В продолжение вчерашней темы.
Jul. 21st, 2004 02:25 pmНавеяно комментарием
morwen_russe с журнала Чуффы.
"Имхо, это та ситуация, когда "дайте нам поизвращаться в сети" приведет только к разрастанию желания поизвращаться. Эта зверюга кормиться вниманием к себе. Обкормить ее - вырастет и загрызет кого-нибудь. " (с)
К счастью, у меня достаточно оснований считать, что в большинстве случаев это не так. Извращения-дрочиловки в виртуальных словесках - вообще очень распространенное явление. Оно далеко не всегда выражается именно в сексуальных кактусах, но в целом ряде случаев тот же механизм запускается с кактусами, внешне не имеющими к сексу отношения. Что интересно, через это увлечение , по моим наблюдениям, проходит большинство игроков... во всяком случае, попадавших в поле моего зрения; особенно поклонники обожают покурочить любимого персонажа. "Эльфийскую эротику" помните? Вот это оно самое. Взять прекрасного эльфа, приковать его куда-нибудь и кнутом его, родимого, кнутом... Или сопредельные кактусы - моральные, все эти вариации на тему "рабыни Изауры", "герой в плену у врагов" и иже с ними. Причем кто-то считает нужным оправдываться перед собой ( "я не для кактуса персонажа пытаю, а для достоверности вживания!") , кто-то, как, например, я, считает подобный самообман бестолковым; когда мне хочется безопасно себя взбудоражить ( не обязательно сексуально ) - я и будоражу, получаю разрядку, и мне хорошо. Кстати, "ролевой онанизм" далеко не обязательно вкупе с пожизневой сексуальной неудовлетворенностью идет: это может быть еще и в дополнение, реализацией психологических или физических нюансов , невозможных к пожизневому осуществлению.
В фанфиках такого добра, опять же, много. Подозреваю, что излюбленное ролевое развлечение - прогулки в Ангбанд, чтобы быть там героически замученными - имеет схожую основу . И мера позволительного тут у каждого своя. Кто-то педофилию перенести не может, кто-то - когда его любимых персонажей трогают; у меня вот тоже есть тема безусловного неприятия, в которую я никогда не полезу - издевательства над животными, пусть даже виртуальными. Настоящих отрицательных эмоций ведь никто на самом деле не хочет.
Однако зверюга эта, монстр этот дрочительно-кактусоедный, если его постоянно кормить,отнюдь не обязательно станет разбухать до невероятных размеров , скорее, наоборот - рано или поздно подавится, и тем скорее и вероятнее, чем шире у человека область иных интересов. Дело в том, что простая реализация физических кактусов сводится к набору стандартных сюжетных схем и персонажных реакций. По первости оно воспринимается остро , бередит сердце и воображение, и все такое. А потом - надоедает. И тут либо идут в ход все более и более изощренные приемы и способы, либо - человек переключается на что-то иное. Пытаться отвлечь от кактусоедства морализаторством - бесполезно, только провоцирует ощетинивание: да, я такой ! Тут единственный способ - предложить взамен нечто не менее увлекательное для человека. А лучше - более.
Собственное отношение к "кактусам" я выразила уже давно, еще в комментарии к рассказику Ассиди "Просто игра" , где прототипы меня и моих друзей занимались виртуальной дрочиловкой в очередном "финродопытательстве" ; ирония в том, что рассказик я увидела как раз в то время, когда утратила интерес к столь прямолинейным способам самоудовлетворения, и давно уже никого не пытала иначе как на полевках и кабинетках, по служебному долгу. :-)) Позволю себе процитировать кое-что из того рассказика, и своего комментария к нему.
( диалог моего прототипа, Дженни, которая Финголфина ( читай Финрода ) пытает , и прототипа Эйлиан , которая его защищает. Автор диалога - Ассиди. Цветом выделены мои комментарии для Ассиди. Давнишние. )
- Дженни, ты понимаешь, что все персонажи, все эльфы, в том числе и Финголфин, созданы словом? И это слово обрело жизнь и сделало их живыми. И ты не просто играешь - ты создаешь новую реальность, а нужна ли такая реальность?
А як же. Нужна. Тем, кто играет. А кому не нужна, те должны отойти и не участвовать . Вот мне, например, реальность ПТСР не нужна и противна - я его и не читаю больше, но не велю Брилевой не писать - ее право. А кому "кактусы" противны - тот должен отойти и не смотреть на них, НО - признавая за нами право кактусы жрать . Это нормально. А говорить "вы не должны" - это неправильно, имхо.
------------------------
- Слушай, какое тебе дело, как я развлекаюсь? Я никого по жизни не насилую, ножиком не режу, последнюю копейку не отбираю. Я всего лишь просто играю в интернете.
- Развлекаешься за чужой счет?
- Какой еще счет? Разве кто-то страдает от наших игр?
- А тебе не приходит в голову, что они живые, наши персонажи? И что им может быть больно - не в твоей игре, когда ты бьешь его кнутом в застенке Ангамандо, а реально больно, из-за того, что его сделали предметом чьих-то игр?
Эйлиан , вжившейся в Финрода , может быть реально больно от моих кактусов.
Мне , вжившейся в Финрода, может быть реально больно от ПТСРа.
НО НЕТ В НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ НАСТОЯЩЕГО ФИНРОДА , НЕЗАВИСИМО ОТ НАС, НОСИТЕЛЕЙ, СУЩЕСТВУЮЩЕГО , да еще который , к тому же, "подключен" к нашим локальным бредням!
Не верю !
Эгрегору - пофиг !
--------------------------
Так вот, продолжаю.
Считать, что виртуальный садизм может спровоцировать садизм реальный , что из девочки, отыгрывающей персонажа-садиста, вырастет садистка реальная - все-таки ошибка. По крайней мере, для нашего круга людей. Ну что же, разве кто-то из нас в реале сможет совешить тот ужас, что его персонажи проделывают в словесках? Да господь с вами. То есть, возможно, и есть в сети реаловые маньяки-психопаты... Не знаю. Они, сдается мне, на такую мелочевку не размениваются.
Осуждение кактусоедства, поверьте мне, имеет смысл только в контексте мировоззрения, предполагающего теоцентризм. Или, пускай, не тео-, но все равно - ориентировку на нечто высшее. В таком свете все просто : чрезмерное увлечение плотским - однозначно плохо, ибо привязывает нашу душу к самому низкому слою реальности, закрывая наши глаза на более высокие, и, кстати, сулящие куда более сильные удовольствия.
В контексте эгоцентризма осуждение кактусоедства и виртуальной дрочиловки теряет всякий смысл. Тут высший критерий - "я хочу". Собственно, именно с этой точки зрения комментирует Грахор, правда, я-то знаю, что за всем его показным эгоцентризмом стоит.... бравада и самозащита.... всем бы теоцентрикам в реале такими "эгоистами" быть... :-)
В рамках знаменитой "этики взаимного блага" , морально-этической системы, претендующей, в отличие от теоцентризма, на доказуемость, логичное отношение тоже вполне понятно: кактусоедство и виртуальный БДСМ - допустимы, пока не вредят другим. Я как-то писала к этой теме: можно все, не запрещенное УК. Очень важный нюанс: дисклеймеры как раз и входят в оговорку "не вредить другим".
Я тут встретила мнение "мне можно играть садомазо , потому что меня саму в реале мучили". Так вот, чего-то я не догоняю , как этот механизм у человека в голове срабатывает. Связи психологической не улавливаю между "меня в реале мучили" и "мне теперь можно". Меня в ранней юности тоже курочили не бей лежачего; три года подряд ежедневно с перерывом на каникулы, рассказать - волосы дыбом встанут. Но все равно не понимаю, почему это является индульгенцией для виртуального садизма; может быть, потому, что человек, переживший подобное в реале, яснее видит невинность виртуальных забав? Не знаю.
Вот. Высказываться прошу по существу, и с холодной, плз, головой, а не по первому импульсу с наскока. Комментарии всяческих Ясонов Минков и прочих Эру Илуватаров буду удалять, предупреждаю сразу.
"Имхо, это та ситуация, когда "дайте нам поизвращаться в сети" приведет только к разрастанию желания поизвращаться. Эта зверюга кормиться вниманием к себе. Обкормить ее - вырастет и загрызет кого-нибудь. " (с)
К счастью, у меня достаточно оснований считать, что в большинстве случаев это не так. Извращения-дрочиловки в виртуальных словесках - вообще очень распространенное явление. Оно далеко не всегда выражается именно в сексуальных кактусах, но в целом ряде случаев тот же механизм запускается с кактусами, внешне не имеющими к сексу отношения. Что интересно, через это увлечение , по моим наблюдениям, проходит большинство игроков... во всяком случае, попадавших в поле моего зрения; особенно поклонники обожают покурочить любимого персонажа. "Эльфийскую эротику" помните? Вот это оно самое. Взять прекрасного эльфа, приковать его куда-нибудь и кнутом его, родимого, кнутом... Или сопредельные кактусы - моральные, все эти вариации на тему "рабыни Изауры", "герой в плену у врагов" и иже с ними. Причем кто-то считает нужным оправдываться перед собой ( "я не для кактуса персонажа пытаю, а для достоверности вживания!") , кто-то, как, например, я, считает подобный самообман бестолковым; когда мне хочется безопасно себя взбудоражить ( не обязательно сексуально ) - я и будоражу, получаю разрядку, и мне хорошо. Кстати, "ролевой онанизм" далеко не обязательно вкупе с пожизневой сексуальной неудовлетворенностью идет: это может быть еще и в дополнение, реализацией психологических или физических нюансов , невозможных к пожизневому осуществлению.
В фанфиках такого добра, опять же, много. Подозреваю, что излюбленное ролевое развлечение - прогулки в Ангбанд, чтобы быть там героически замученными - имеет схожую основу . И мера позволительного тут у каждого своя. Кто-то педофилию перенести не может, кто-то - когда его любимых персонажей трогают; у меня вот тоже есть тема безусловного неприятия, в которую я никогда не полезу - издевательства над животными, пусть даже виртуальными. Настоящих отрицательных эмоций ведь никто на самом деле не хочет.
Однако зверюга эта, монстр этот дрочительно-кактусоедный, если его постоянно кормить,отнюдь не обязательно станет разбухать до невероятных размеров , скорее, наоборот - рано или поздно подавится, и тем скорее и вероятнее, чем шире у человека область иных интересов. Дело в том, что простая реализация физических кактусов сводится к набору стандартных сюжетных схем и персонажных реакций. По первости оно воспринимается остро , бередит сердце и воображение, и все такое. А потом - надоедает. И тут либо идут в ход все более и более изощренные приемы и способы, либо - человек переключается на что-то иное. Пытаться отвлечь от кактусоедства морализаторством - бесполезно, только провоцирует ощетинивание: да, я такой ! Тут единственный способ - предложить взамен нечто не менее увлекательное для человека. А лучше - более.
Собственное отношение к "кактусам" я выразила уже давно, еще в комментарии к рассказику Ассиди "Просто игра" , где прототипы меня и моих друзей занимались виртуальной дрочиловкой в очередном "финродопытательстве" ; ирония в том, что рассказик я увидела как раз в то время, когда утратила интерес к столь прямолинейным способам самоудовлетворения, и давно уже никого не пытала иначе как на полевках и кабинетках, по служебному долгу. :-)) Позволю себе процитировать кое-что из того рассказика, и своего комментария к нему.
( диалог моего прототипа, Дженни, которая Финголфина ( читай Финрода ) пытает , и прототипа Эйлиан , которая его защищает. Автор диалога - Ассиди. Цветом выделены мои комментарии для Ассиди. Давнишние. )
- Дженни, ты понимаешь, что все персонажи, все эльфы, в том числе и Финголфин, созданы словом? И это слово обрело жизнь и сделало их живыми. И ты не просто играешь - ты создаешь новую реальность, а нужна ли такая реальность?
А як же. Нужна. Тем, кто играет. А кому не нужна, те должны отойти и не участвовать . Вот мне, например, реальность ПТСР не нужна и противна - я его и не читаю больше, но не велю Брилевой не писать - ее право. А кому "кактусы" противны - тот должен отойти и не смотреть на них, НО - признавая за нами право кактусы жрать . Это нормально. А говорить "вы не должны" - это неправильно, имхо.
------------------------
- Слушай, какое тебе дело, как я развлекаюсь? Я никого по жизни не насилую, ножиком не режу, последнюю копейку не отбираю. Я всего лишь просто играю в интернете.
- Развлекаешься за чужой счет?
- Какой еще счет? Разве кто-то страдает от наших игр?
- А тебе не приходит в голову, что они живые, наши персонажи? И что им может быть больно - не в твоей игре, когда ты бьешь его кнутом в застенке Ангамандо, а реально больно, из-за того, что его сделали предметом чьих-то игр?
Эйлиан , вжившейся в Финрода , может быть реально больно от моих кактусов.
Мне , вжившейся в Финрода, может быть реально больно от ПТСРа.
НО НЕТ В НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ НАСТОЯЩЕГО ФИНРОДА , НЕЗАВИСИМО ОТ НАС, НОСИТЕЛЕЙ, СУЩЕСТВУЮЩЕГО , да еще который , к тому же, "подключен" к нашим локальным бредням!
Не верю !
Эгрегору - пофиг !
--------------------------
Так вот, продолжаю.
Считать, что виртуальный садизм может спровоцировать садизм реальный , что из девочки, отыгрывающей персонажа-садиста, вырастет садистка реальная - все-таки ошибка. По крайней мере, для нашего круга людей. Ну что же, разве кто-то из нас в реале сможет совешить тот ужас, что его персонажи проделывают в словесках? Да господь с вами. То есть, возможно, и есть в сети реаловые маньяки-психопаты... Не знаю. Они, сдается мне, на такую мелочевку не размениваются.
Осуждение кактусоедства, поверьте мне, имеет смысл только в контексте мировоззрения, предполагающего теоцентризм. Или, пускай, не тео-, но все равно - ориентировку на нечто высшее. В таком свете все просто : чрезмерное увлечение плотским - однозначно плохо, ибо привязывает нашу душу к самому низкому слою реальности, закрывая наши глаза на более высокие, и, кстати, сулящие куда более сильные удовольствия.
В контексте эгоцентризма осуждение кактусоедства и виртуальной дрочиловки теряет всякий смысл. Тут высший критерий - "я хочу". Собственно, именно с этой точки зрения комментирует Грахор, правда, я-то знаю, что за всем его показным эгоцентризмом стоит.... бравада и самозащита.... всем бы теоцентрикам в реале такими "эгоистами" быть... :-)
В рамках знаменитой "этики взаимного блага" , морально-этической системы, претендующей, в отличие от теоцентризма, на доказуемость, логичное отношение тоже вполне понятно: кактусоедство и виртуальный БДСМ - допустимы, пока не вредят другим. Я как-то писала к этой теме: можно все, не запрещенное УК. Очень важный нюанс: дисклеймеры как раз и входят в оговорку "не вредить другим".
Я тут встретила мнение "мне можно играть садомазо , потому что меня саму в реале мучили". Так вот, чего-то я не догоняю , как этот механизм у человека в голове срабатывает. Связи психологической не улавливаю между "меня в реале мучили" и "мне теперь можно". Меня в ранней юности тоже курочили не бей лежачего; три года подряд ежедневно с перерывом на каникулы, рассказать - волосы дыбом встанут. Но все равно не понимаю, почему это является индульгенцией для виртуального садизма; может быть, потому, что человек, переживший подобное в реале, яснее видит невинность виртуальных забав? Не знаю.
Вот. Высказываться прошу по существу, и с холодной, плз, головой, а не по первому импульсу с наскока. Комментарии всяческих Ясонов Минков и прочих Эру Илуватаров буду удалять, предупреждаю сразу.