eglenn: (Default)
[personal profile] eglenn

"Темным* быть легко. А вот попробуй быть светлым* - удержать в руках частичку добра, любви, теплоты, сохранить ее, кроху, маленькую искорку, и подарить - окружающим. (с) Кэл.

Угу, а попробуй быть таким "светлым" , оставаясь в темных одеждах.....
А впрочем, что там. Не поверят. Не может быть, потому что не может быть никогда.
Пет - не человек, его боль, любовь, разум, страх, отчаяние, ненависть - ишь условные рефлексы собаки Павлова.
Существо с "темной" стороны не может обладать позитивными чувствами : это лишь искусная имитация, призванная ввести противника в заблуждение.

Нет, хуже.

Date: 2004-10-08 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
Они-то признают, что у нас есть нормальные чувства, только они считают наши чувства ущербными, "неправильными", нашу любовь - болезнью, нашу верность - ошибкой, наше искусство - злом.

Я раньше пыталась объяснить, что им это кажется. Но им ничего не кажется. Они нарочно лгут. В принципе, они наши смертные враги и смерти вполне достойны. Ведь это они обесценивают наши души, а не мы - их души.

Re: Нет, хуже.

Date: 2004-10-11 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kel_/
Лапочка, солнце!
Мой пост был - для личного пользования (увы мне, я частенько забываю закрывать подобные посты), и совершенно не о том. Приписочка там была, которая в сей пост не вошла -
" * - в определенном значении ".
И это значение ни к Арде, ни Арте, ни к "далеко-далекой галактике" отношения не имеет.
Ну, "у кого чего болит"...
В следующий раз, я все же надеюсь, мои личные записи не будут раздирать на кусочки, вырывая отдельные фразы из контекста, и использовать для иллюстрации собственных мыслей. Не хочется из-за (вечной интернетной напасти) вешать дисклеймер или переводить журнал во "friends only" :(

Re: Нет, хуже.

Date: 2004-10-11 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Кэл , классика нэтикета - если боишься возможности цитирования и обсуждения, будь внимателен, не забывай, закрывай записи, это будет значком "наружу не выносить". В ином случае я считаю себя вправе цитировать исходник в том виде, какой удобен мне для иллюстрации или обыгрывания моих собственных мыслей. Если же автору исходника не нравится, на какие мысли меня наводит увиденная в его журнале запись - это его проблемы, а не мои. Ибо если первичный пост не имел отношения к Арде или там Берегу Слоновой Кости - это вовсе не значит, что право на зарождение в моей голове имеют только те мысли, что автору было бы приятно санкционировать или под которыми он мог бы подписаться, и что я не имею права вывести нечто свое, от первичного поста отталкиваясь.

Re: Нет, хуже.

Date: 2004-10-11 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kel_/
Анжела, я не боюсь. Мне, в общем-то, все равно, как, где и почему меня будут цитировать или обсуждать - меня интересует мнение всего нескольких существ, да и то изредка, и уж тем более не всей тусовки или какого-нибудь дяди Васи. Потому мне в общем-то все равно, закрыты ли мои записи - и тем более я не буду беспокоиться, все я прикрыл или нет.
Просто в очередной раз покоробило, что очередной человек из числа знакомых не имеет понятия об обычной, элементарной _человеческой_ вежливости. Как-то надеешься, что в мире "фэндома", в моем окружении еще существует какая-то -ну, не доброта, не теплота, а хотя бы нейтральная вежливость в отношениях. Надеешься, что человек, который назвал тебя "другом", хотя бы из этой нейтральной вежливости спросит, а можно ли меня процитировать. Или хоть ссылку на _весь_ пост даст... А если и не спросит, то не будет на мою просьбу больше так не делать отвечать что-то вроде "сам делай, не закрыл - твои проблемы, имею право"... Да право, конечно, имеешь, и думать, и в ЖЖ писать, и цитировать меня, хоть целиком, хоть кусками - я ж никому не запрещаю... Просто на душе очередной раз на какую-то минуту стало паршиво.

Re: Нет, хуже.

Date: 2004-10-11 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Что же, ты хочешь , чтобы прежде чем цитировать твой открытый пост, я должна была разыскать тебя , с тобою связаться и испросить разрешения? Сорри, я не разыскное бюро. В сети ты бываешь редко, телефона твоего у меня нету. Запись открыта - значит, можно цитировать, стандартные нормы общения предписывают лишь указать автора. Не нравится - закрывай записи. Весь пост приводить? Ссылку на весь пост давать? В данном случае никакой необходимости не видела. Я не стихи чужие на общественном ресурсе публиковала, а всего лишь в частной записи привела мысль, от которой отталкивалась. И гарантию могу дать лишь одну - цитировать тебя впредь не буду вообще .

А другом я тебя , прости великодушно, никогда не считала и не называла; ты мне - лишь знакомый, в повышенных моральных обязательствах по отношению к тебе я не расписывалась, а от такой вежливости, что ты ожидаешь, меня тошнит. Вежливость на ВЗАИМНОМ уважении основывается, и я была, в моем понимании, по отношении к тебе вежлива - своей цитатой я твое человеческое достоинство ни в чем не ущемляла,не имела в мыслях тебя задеть или оскорбить, и после - указала, что правила вежливости, для всей Сети общие, я не нарушала. А то, что ты мне предлагаешь - не вежливость, а политкорректность дурного пошиба, кою применяют из страха потерять благопристойный облик в глазах зрителей. Такую политкорректность я считаю лицемерием и буду посылать ко всем чертям.

Так вот, френдсы в жж - это лишь те, за чьими записями я слежу, во френдсах у меня и Брилева стоит ; друзей у меня - раз, два и обчелся, подавляющее большинство френдсов в их число не входит, нормы общения у меня одинаковые по отношению ко всем , и исключений я не делаю даже для реальных друзей. Могу только посоветовать - чтобы на душе становилось паршиво пореже , не ищи в записях, кои к тебе имеют опосредованное отношение, к чему бы придраться. При желании столько паршивостей найти можно - век будешь страдать, какие все гадкие и не щадят чужих чувств, если даже от такой мелочи, сделанной без капли желания тебя обидеть или покоробить - что мною, что Лапочкой - тебе на душе паршиво становится . А то на словах об искорке тепла , добра и любви рассуждать легко. Ты эту искорку лучше на практике примени - чтобы не выискивать паршивости там , где их нет.

Date: 2004-10-08 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] elanorr.livejournal.com
Упаси меня Великие от таких "светлых" а с "темными " я как нибудь сама общий язык найду!

Анж , это чьи ЖЖ ты читаешь?:))) Мне может тоже интересно:))))

Date: 2004-10-08 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Ну, цитата из журнала Кэла, я указала.

Date: 2004-10-08 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] elanorr.livejournal.com
Да но по твоему посту кажется, что их по меньшей мере штук 5... и все про тьму и свет :)

Date: 2004-10-11 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kel_/
Анжела, в следующий раз - цитируй полностью.

Кэл

Date: 2004-10-12 01:08 am (UTC)
sirmal: (Default)
From: [personal profile] sirmal
А в чем проблема, Анж?
Вот, феаноринги (светлые) в темных одеждах ходят:). Правда, у них с добром проблемы... :)
А на самом деле - от дел все отталкиваются в своих оценках. Не от цвета. Поддерживаешь Моргота - а он известно что натворил - значит, не можешь ты быть добрым. Ну, добрым и обманутым, но тоже странно. От персонажей ожидается последовательность в убеждениях и поступках, вот и все.
Как в анекдоте дальше:
Я построил несколько домов. Вы демаете, меня зовут Майк-строитель? Увы.
Я посадил несколько деревьев. Вы думаете, они зовут меня Майк-садовник? Нет.
Но стоило один раз трахнуть козу...

Date: 2004-10-12 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com

Проблема в нашем классическом фэндомском явлении - тенденции к биполярному восприятию мира. Изменить положение вряд ли в моих силах, остается лишь в очередной раз посетовать... Ну, и "светлые"-"темные" применительно к Арде - условное обозначение для удобства, не более : темные - это Мелькор, Сау и их союзники, светлые - соответственно нолдор и их союзники. Цвет одежд тут не причем. :-)
А вот насчет доброты ты сильно ошибаешься, реально, Сэрмал. Вот тебе прямая пожизневая аналогия : обычный добрый человек, живущий в гитлеровской Германии , или в сталинском совке. Ну родился он в таком государстве. Не повезло. А все равно ведь - Родина. Что ему - бросить все и уехать к тем, кто с его государством борется? А родные, а друзья, а обжитое место, свой дом, наконец?... А призовут в армию - ну, даже понимает он, что государство не право - что ему, отказаться, как трусу, когда его друзья будут сражаться и рисковать жизнью? Тем более, что откажись прямо - подставишь под удар не только себя, но и родных, жену, детей, которые станут "член семьи изменника Родины"?
Таким методом на формальной "стороне Моргота" могут оказаться не только обманутые, но даже и вполне соображающие люди. Конечно, по мере сил такие станут не зло творить, а пытаться смягчить жестокости и тп, с которыми им придется сталкиваться. Как целитель Хэйтелл у Эланорки, например. Правда, я бы, строго говоря, сказала, что такой человека следует считать самого по себе, а причислять его к одному из лагерей неправомерно. Но это при взгляде со стороны ; а для нолдор, к примеру, все будет выглядеть определенно - "темный", враг. Для _упертого_ нолдо - врагом и останется , невзирая на все добро. Одно счастье - все-таки не могут все быть упертыми....

Date: 2004-10-12 06:10 am (UTC)
sirmal: (Default)
From: [personal profile] sirmal
"Вот тебе прямая пожизневая аналогия : обычный добрый человек, живущий в гитлеровской Германии , или в сталинском совке. Ну родился он в таком государстве. Не повезло."

Если он понимает, что государство сильно неправо, и действует - хотя бы на этапе выборов - осуждает, поддерживает оппозицию, помогает цыганам, евреям и полякам - его по голове не погладят. Попадет под те же жернова. Если он уезжает - да, понятно.
Если он остается и помогает тайком - второй разговор. Если он не помогает из страха - третий. Считает, что так и надо - четвертый.
В любом случае, работая на государство, он обеспечивает солдат едой, оружием и пр. Или сам служит.

"Таким методом на формальной "стороне Моргота" могут оказаться не только обманутые, но даже и вполне соображающие люди. Конечно, по мере сил такие станут не зло творить, а пытаться смягчить жестокости и тп, с которыми им придется сталкиваться."

Понимаешь, лично он может оказаться добрым. Но не перестает быть врагом по факту принадлежности к враждебному государству и работы на него. И отношение к нему - как к врагу. Военному либо из мирного населения.

Я достаточно уперта? :)

Date: 2004-10-12 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Ты-то? Да нет, не думаю, что в реальных условиях ты была бы уперта по отношению к конкретным личностям.

Profile

eglenn: (Default)
eglenn

May 2012

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 16171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 15th, 2025 07:20 am
Powered by Dreamwidth Studios