eglenn | Почему меня стала раздражать Арда... Ассоциации.

Почему меня стала раздражать Арда... Ассоциации.

Косность. Замкнутый мир, все вьется по кругу.
Как паутина - бьешься, дергаешься, а тебя еще сильней заматывает. Шаг вправо, шаг влево считается побег. Ибо над миром восседает Великий , Грозный и Всемогущий, Живущий, Пока Не Исчезнут Машины... тьфу, это уже из другой сказки. И темный Крутой Дядя, и светлые Крутые Дяди- каждый знает, как надо , как единственно правильно - и куда ни-ни. Господи, да какое там... какой там отсвет высшей реальности? Это наши души преломляют тусклый свет лампочки , и кажется, что светится восход, это - "ты тянешься к рефлектору в надежде на солнце". Блин, я же знаю первоисточники! я же читала все это! Застой и болото - вот что из этих первоисточников вытекает, сорри за неуклюжий оборот ; застой на века и века, стагннация, бесконечное повторение пройденного, счастье крыс с электродом - потому что не может быть иного счастья для существ, мир которых многие тысячелетия замкнут сам на себя, не получится иного счастья в мире, ревниво оберегаемом от всего, что может прийти извне, в мире, где проповедуется, что "извне" не существует даже в принципе - словно бы мы, нынешние, живущие здесь и сейчас, вместе со всей Вселенной - иллюзия! В этом идеализированном архаизме, убежденном, что именно тут - центр Мироздания - как ребенок убежден, что мир существует именно для него...
Хуже Дюны сделалось, ей-богу, хуже Дюны... Тошно.
P.S. Эланорка, и не надо мне доказывать, что настоящая Арда не такая. Это не "настоящая Арда" не такая - это наши Отражения не такие.

Threaded | Top-Level Comments Only

То есть любой мир, в котором не предполагается существование других миров или возможность связи с ними - вот такой гадостный?

дело не в мирах, а в саморазвитии данного мира.. развивающиеся миры предполагают как правило расширение границ познанного - в космос ли улетели, в науке ли новое что-то открыли, новые технологии и тп.. ладно бы там была одна раса, которая живет по своим принципам и развитие у нее ну вот совершенно отличается от человеческого, но ведь там не одна.. и за столько лет без видимых изменений к развитию...
я могу быть конечно неправ - я не читал всех источников, а не читал всех, потому что из того, что прочел - создалось впечатление замкнутости и уныния.

Анж а я тебе ничего доказывать не буду:) Просто то что ты видишь -тоже Отражение:) твое:)

Анж, если тебя раздражает Арда, отделись и отдались от общения на данную тему настолько ,насколько возможно. В ЖЖшном пространстве ты можешь вычеркнуть: интересы, френдов... что еще? сообщества? так ты вроде не состоишь...
В реале думаю сама знаешь как быть.

Читала первоисточники, говоришь? Я вот нигде в Сильме отрицания "извне" не нашла. А в Атрабетах -так даже подтверждение.

P/S Анж ты уже поняла ,меня такие посты очень раздражают, хочется поспорить. Ты мне скажи ,ты в данном вопросе готова рассматривать другие точки зрения или ты прочно укрепилась в своем мнении и приводить контраргументы не имеет смысла?

вот-вот. :(

Мишка, не надо делать настолько нелепую ошибку - одну из причин ставить на место главной.

А я что сделала?
Я , между прочим, удалила из френдов всех, регулярно пишущих на тему классической Арды( кроме Ханны - стихи хорошие , и тебя ). Перестала углубляться в ардынские темы сама.
Но невозможно полностью контролировать течение своих мыслей. Натыкаешься то тут, то там - и всколыхивается.

По части замкнутого мира - готова. Но недавно мы подробно обсуждали эту тему, и пришли к выводу, что однозначного указания не найдем, а имеющиеся - большинство толкинистов склонны трактовать в пользу закрытого мира, ибо, действительно, космология Айнулиндале заставляет предпочесть эту точку зрения.

Ну "большинство толкинистов склонны трактовать" это еще не истина а всего лишь мнение большинства.
Вот я читала первоисточники и ни "болота" ни "закрытого мира" не вижу. Просто инфо -об Арде, а не о чем то еще.

Но впрочем я..нет, я передумала спорить на сегодня по крайней мере.
Я устала.

Угу, замкнутый сам на себя от начала до конца Арды Аман умудрится не превратиться в болото.... Не верю.

Зря ты так, Анж

Анж ,ну хватит. Верю ,не верю. Это бессмысленно. Я не верю, что евреи Христа распяли а знаешь сколько людей на Земле в это верит?
А я вот не верю в "болото"! А меня от Кусаби выворачивает наизнанку!! ибо мир нежизнеспособный! И в то ,что он такой, умудрился бы жизнеспособным быть я не верю!
И вообще, ты так рассуждаешь , будто ты в том Амане была!

Так. все . щас из меня попрет деструктив и эмоции(уже поперли).
единственное ,что в голову приходит ,так как в том анекдоте было " не нравится ,не нюхай"
Но об этом я уже говорила выше.

Такчто умолкаю. вообще то я ж тебя спрашивала "Ты мне скажи ,ты в данном вопросе готова рассматривать другие точки зрения или ты прочно укрепилась в своем мнении и приводить контраргументы не имеет смысла? "
проще было бы тебе ответить мне сразу "Я прочно укрепилась в своем мнении" и все.

А ты упорно возвращаешься и возвращаешься. Анж, то, что ты не нашла своё уникальное место в Арде, не значит, что Арда - мир, непригодный для жизни. Ты просто не нашла там своё место.
И, по-моему, раз это так тебя раздражает, давно пора поставить большую и жирную точку.

ППКС!!!! Анж это не потому что ты плохая. Ты хорошая! Но там тебе по определению делать нечего. У меня к тебе еще одно предложение -сделать этот твой пост большой и жирной точкой на данную тему. А?

"Есть многое на свете, друг Гораций"
На то, верю я в неболотный Аман, не верю я в него, верю ли я в саму возможность существования Амана, - Аману решительно наплевать. И это внушает надежду, что ещё не всё потеряно. Было бы печально, если бы существовало бы только то, существование чего допускает некто N на основании своих логических выкладок и жизненного опыта, то есть свего рацио. Меня почему-то радует возможность существования того, что при помощи рацио непознаваемо
Вспоминается неприличный анекдот про репродуктивные органы комара.

(невозмутимо)
Это всего лишь значит, что твое Отражение Арды - такое.

Я не говорю, что он непригодный для жизни ; я говорю, что для МОЕЙ жизни он пригоден плохо.

Возвращаюсь, потому что общение возвращает. Вот, например, Лапочка рассказ напишет и попросит обьяснить, где что не так ; обьясняю, и попутно всколыхивается.
По своей инициативе я в каноническую Арду не лезу уже давным-давно. Кто не верит, может для примера хотя бы сравнить мою сетевую активность по этой теме сейчас - и пару лет назад. Крайне убедительно. Не касаться же ВООБЩЕ - заведомо невозможно, ибо круг общения невозможно полностью отфильтровать по этому признаку.

На сей момент аргументов, способных заставить меня изменить точку зрения, я не вижу. Но, возможно, кто-то сумеет меня переубедить - не знаю.

Ну, в этом тоже есть смысл. Проблема в том, что я рассматриваю Аман-информационный, сугубо по исходникам, а не Аман-потенциально-где-то-там-реальный.
А что за анекдот? :-) не слыхала.

Не, мое отражение Арды - саааааааааавсем другое. Я про наиболее вероятную картину канона.

Анж, перечитай свой исходный пост. Там есть такие характеристики:
Косность. Замкнутый мир, все вьется по кругу. <...> Как паутина - бьешься, дергаешься, а тебя еще сильней заматывает. Шаг вправо, шаг влево считается побег. <...> Застой и болото - вот что из этих первоисточников вытекает, сорри за неуклюжий оборот ; застой на века и века, стагннация, бесконечное повторение пройденного, счастье крыс с электродом - потому что не может быть иного счастья для существ, мир которых многие тысячелетия замкнут сам на себя, не получится иного счастья в мире, ревниво оберегаемом от всего, что может прийти извне, в мире, где проповедуется, что "извне" не существует даже в принципе - словно бы мы, нынешние, живущие здесь и сейчас, вместе со всей Вселенной - иллюзия! В этом идеализированном архаизме, убежденном, что именно тут - центр Мироздания - как ребенок убежден, что мир существует именно для него...

Это плохо стыкуется с тем, что ты сейчас говоришь, что этот мир не пригоден для ТВОЕЙ жизни. То, что ты описала - мерзость редкостнейшая далеко не только в твоей системе ценностей, и ни словом не упомянуто, что это лишь твоё вИдение, а не объективная реальность и самая истинная из истин. У меня такое же впечатление, как от этого твоего поста, сложилось при попытке прочитать ПТСР: "н-нате, нюхните, какая она, настоящая арда! Чо, не нравится, что так много запаха крови? А щас ещё и говнищем завоняет! Тоже мне, чего удумали: сказку им подавай, хавай реалити, пипл!"

Ну вот так получилось, что нет такой Арды, какой иебе, возможно хотелось бы, или есть, но только там где ты, или в других, недосягаемых краях. Так же как нет такой другой планеты Земля, которой хотелось бы, например, мне. Или есть, но для меня недосягаема кроме как в моих фантазиях об идеальном мироустройстве, где, разумеется, всё гораздо лучше, чем здесь. Ключевое слово: для меня.

Ну и, Анж, мне совершенно, честно говоря, наплевать, с какой частотой ты возвращаешься к этой теме и по какой причине, так как меня это не касается ни с какого боку, той же самой Арде - хоть канонической, хоту мегаапокрифической - с этого тоже ни горячо ни холодно.
Просто расстраивают посты, написанные в таком мрачном ключе без приписки "я так вижу".

ачипятка в середине:
"тебе", конечно :)

может я ошибаюсь, но мне кажется что Чуффа имела в виду именно этот...
"Вы знаете что такое политика?
-Нет.
-А вы видели х...й комара?
-Нееет.
-Так вот, ЭТО еще тоньше..."

Наиболее вероятную, какой ее видишь ТЫ. то бишь -твое отражение:)
А вообще мне кажется, что на твое отношение к Арде сильно повиляли твои конфликты с канонистами.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4

Почему меня стала раздражать Арда... Ассоциации.

no subject

имхо

no subject

И предложение

И еще

no subject

no subject

Re: И предложение

Re: И еще

Re: И еще

Re: И еще

no subject

Re: И еще

Re: И предложение

Re: И предложение

Re: И еще

no subject

Re: И предложение

Re: И еще

Re: И еще

no subject

Re: И предложение

ерр

Анекдот.

no subject