Почему меня стала раздражать Арда... Ассоциации.

[eglenn]

Косность. Замкнутый мир, все вьется по кругу.
Как паутина - бьешься, дергаешься, а тебя еще сильней заматывает. Шаг вправо, шаг влево считается побег. Ибо над миром восседает Великий , Грозный и Всемогущий, Живущий, Пока Не Исчезнут Машины... тьфу, это уже из другой сказки. И темный Крутой Дядя, и светлые Крутые Дяди- каждый знает, как надо , как единственно правильно - и куда ни-ни. Господи, да какое там... какой там отсвет высшей реальности? Это наши души преломляют тусклый свет лампочки , и кажется, что светится восход, это - "ты тянешься к рефлектору в надежде на солнце". Блин, я же знаю первоисточники! я же читала все это! Застой и болото - вот что из этих первоисточников вытекает, сорри за неуклюжий оборот ; застой на века и века, стагннация, бесконечное повторение пройденного, счастье крыс с электродом - потому что не может быть иного счастья для существ, мир которых многие тысячелетия замкнут сам на себя, не получится иного счастья в мире, ревниво оберегаемом от всего, что может прийти извне, в мире, где проповедуется, что "извне" не существует даже в принципе - словно бы мы, нынешние, живущие здесь и сейчас, вместе со всей Вселенной - иллюзия! В этом идеализированном архаизме, убежденном, что именно тут - центр Мироздания - как ребенок убежден, что мир существует именно для него...
Хуже Дюны сделалось, ей-богу, хуже Дюны... Тошно.
P.S. Эланорка, и не надо мне доказывать, что настоящая Арда не такая. Это не "настоящая Арда" не такая - это наши Отражения не такие.

Comments

[ramendik]

То есть любой мир, в котором не предполагается существование других миров или возможность связи с ними - вот такой гадостный?

имхо

[aniana.livejournal.com]

дело не в мирах, а в саморазвитии данного мира.. развивающиеся миры предполагают как правило расширение границ познанного - в космос ли улетели, в науке ли новое что-то открыли, новые технологии и тп.. ладно бы там была одна раса, которая живет по своим принципам и развитие у нее ну вот совершенно отличается от человеческого, но ведь там не одна.. и за столько лет без видимых изменений к развитию...
я могу быть конечно неправ - я не читал всех источников, а не читал всех, потому что из того, что прочел - создалось впечатление замкнутости и уныния.

[eglenn.livejournal.com]

Мишка, не надо делать настолько нелепую ошибку - одну из причин ставить на место главной.

[elanorr.livejournal.com]

Анж а я тебе ничего доказывать не буду:) Просто то что ты видишь -тоже Отражение:) твое:)

И предложение

[elanorr.livejournal.com]

Анж, если тебя раздражает Арда, отделись и отдались от общения на данную тему настолько ,насколько возможно. В ЖЖшном пространстве ты можешь вычеркнуть: интересы, френдов... что еще? сообщества? так ты вроде не состоишь...
В реале думаю сама знаешь как быть.

Re: И предложение

[eglenn.livejournal.com]

А я что сделала?
Я , между прочим, удалила из френдов всех, регулярно пишущих на тему классической Арды( кроме Ханны - стихи хорошие , и тебя ). Перестала углубляться в ардынские темы сама.
Но невозможно полностью контролировать течение своих мыслей. Натыкаешься то тут, то там - и всколыхивается.

Re: И предложение

[tengwa.livejournal.com]

А ты упорно возвращаешься и возвращаешься. Анж, то, что ты не нашла своё уникальное место в Арде, не значит, что Арда - мир, непригодный для жизни. Ты просто не нашла там своё место.
И, по-моему, раз это так тебя раздражает, давно пора поставить большую и жирную точку.

Re: И предложение

[elanorr.livejournal.com]

ППКС!!!! Анж это не потому что ты плохая. Ты хорошая! Но там тебе по определению делать нечего. У меня к тебе еще одно предложение -сделать этот твой пост большой и жирной точкой на данную тему. А?

Re: И предложение

[eglenn.livejournal.com]

Я не говорю, что он непригодный для жизни ; я говорю, что для МОЕЙ жизни он пригоден плохо.

Возвращаюсь, потому что общение возвращает. Вот, например, Лапочка рассказ напишет и попросит обьяснить, где что не так ; обьясняю, и попутно всколыхивается.
По своей инициативе я в каноническую Арду не лезу уже давным-давно. Кто не верит, может для примера хотя бы сравнить мою сетевую активность по этой теме сейчас - и пару лет назад. Крайне убедительно. Не касаться же ВООБЩЕ - заведомо невозможно, ибо круг общения невозможно полностью отфильтровать по этому признаку.

И еще

[elanorr.livejournal.com]

Читала первоисточники, говоришь? Я вот нигде в Сильме отрицания "извне" не нашла. А в Атрабетах -так даже подтверждение.

P/S Анж ты уже поняла ,меня такие посты очень раздражают, хочется поспорить. Ты мне скажи ,ты в данном вопросе готова рассматривать другие точки зрения или ты прочно укрепилась в своем мнении и приводить контраргументы не имеет смысла?

Re: И еще

[eglenn.livejournal.com]

По части замкнутого мира - готова. Но недавно мы подробно обсуждали эту тему, и пришли к выводу, что однозначного указания не найдем, а имеющиеся - большинство толкинистов склонны трактовать в пользу закрытого мира, ибо, действительно, космология Айнулиндале заставляет предпочесть эту точку зрения.

Re: И еще

[elanorr.livejournal.com]

Ну "большинство толкинистов склонны трактовать" это еще не истина а всего лишь мнение большинства.
Вот я читала первоисточники и ни "болота" ни "закрытого мира" не вижу. Просто инфо -об Арде, а не о чем то еще.

Но впрочем я..нет, я передумала спорить на сегодня по крайней мере.
Я устала.

[shefango-works.livejournal.com]

вот-вот. :(

[tengwa.livejournal.com]

Зря ты так, Анж

[chameleon-girl.livejournal.com]

(невозмутимо)
Это всего лишь значит, что твое Отражение Арды - такое.

[eglenn.livejournal.com]

Не, мое отражение Арды - саааааааааавсем другое. Я про наиболее вероятную картину канона.

[elanorr.livejournal.com]

Наиболее вероятную, какой ее видишь ТЫ. то бишь -твое отражение:)
А вообще мне кажется, что на твое отношение к Арде сильно повиляли твои конфликты с канонистами.

[sirmal]

А все правильно - для людей Аман вовсе не предназначен. Им там плохо будет. На фоне общего бессмертья-долголетия. Для бабочки-однодневки людская жизнь тоже застой.
Для людей весь остальной континент оставили. Делайте, что хотите - хоть космические корабли с телевизорами. Вперед:) Валар от власти отказались, все свободны. Даже эльфы ушли либо истаяли.

А я бы хотела жить в Амане...

[eglenn.livejournal.com]

( назидательно подняв палец :-)))) вот, Сэрмал, да! Именно. Мы все одинаково понимаем. Только фактор отличия я оцениваю со знаком "минус", а не со знаком "плюс". И сравнение с однодневками красиво, но не канает : вот покажите мне , кроме блаженства итп, такую цель и смысл существования аманских эльдар, которая принципиально недоступна людям - не требую , чтобы ее понять\адекватно прочувствовать можно было, хотя бы показать! - вот тогда я задумаюсь, чтобы переоценить свой "минус".
Пометка: я не заявляю, что хорошо бы, мол, переделать. Это было бы все равно, что пытаться тащить за шиворот леонидян с тагорянами. Я заявляю лишь то, что подобное статичное общество мне не по душе. А кому нравится - дык мне не жалко. Лишь бы меня туда силком не потащили....

[sirmal]

Так никто и не тащит. Ар-Фаразона и вовсе турнули от ворот:)

Понимаешь (далее имхо), людское общество - это такой бурлящий котел по поиску смысла жизни и ее целей. То так попробуют, то эдак, да еще вечно дерутся в процессе выяснения, как же лучше будет. И не могут договориться. Кто в монастырь, кто в космос, кто женщинам работать запрещает.
А эльфы и айнур этот рецепт для себя нашли, и он всех устраивает. В этом смысле общество статично, да - нет точек парообразования. Но рецепт прост - творчество и познание, любовь и дружба. Никакого такого "блаженства" по месту проживания нет.

Весь фокус - именно в длительности, в бессмертии. Нет конечной цели в жизни. Не может быть в принципе, иначе достигнешь, а дальше? Ценится и доставляет удовольствие сам процесс жизни, каждое мгновение. Вот разница между людьми и эльфами.

Не верь Мелькору!

[elentir.livejournal.com]

Ни фига себе замкнутый мир?!
Имеется постоянная двусторонняя связь даже не просто с иным слоем бытия, а чуть ли не с его источником.

"- И последнее скажу я тебе, раб Моргот, и это идет не от преданий
эльдар, но так говорит мне сердце в этот час. Ты не Повелитель людям
и не будешь им, хотя бы все - и Арда, и Менель, - стали твоим
владением. За Кругами Мира ты не сможешь преследовать тех, кто
отверг тебя" (с) Хурин

Я предпочитаю верить своим глазам :-))

[eglenn.livejournal.com]

Только вот от этой "постоянной двусторонней связи с источником" - никакой особой конкретики , что отличила бы тамошнее от здешнего, не исходит. За всю историю. Кроме печально знаменитого утопления Нуменора.

Только вот те, кто заявлен проводником воли этого источника, раз за разом ведут себя таким образом, который в лучшем случае можно расценить как преступную халатность.

Собственно, мне уже этого достаточно, чтобы сделать вывод : никакой это на самом деле не... Источник, а лишь возомнивший о себе демиург-неудачник, который и хочет , как лучше, и старается, да вот беда - и у самого получается фигово, и у функционеров не лучше. И то, что при этом он заявляет себя Абсолютом, мне лично симпатии к нему не прибавляет. По мне , так или не заявляй о себе напрямую ( как в нашем мире ) , или уж если берешься заявлять о своем присутствии и вмешиваться, так делай это нормально - а не как при валарских деяниях, и не как с Нуменором.

Re: Я предпочитаю верить своим глазам :-))

[sirmal]

Нет, мы по-разному понимаем. Очень по-разному. Для меня и Эру благ, и валар правы. :)

не то

[elentir.livejournal.com]

Не буду даже спорить за Единого. Просто основа мировоззрения верных - в том, что фэар на Арде не заперты, а продолжают бытие за Кругами Мира. Собственно, в Атрабет вообще прямо сказано, что у людей на Арде дома нет, что они гости. Какая замкнутость? Неуютность, разве что...

[versions.livejournal.com]

А знаешь, я "Сильм" вовсе не за мир полюбил, мир-то меня интересовал не слишком. А вот сама история... Я думал, например, о том, какое отношение имеет создатель к своему творению, его ли оно на самом деле? Ну, и не только об этом я думал.