![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eglennКосность. Замкнутый мир, все вьется по кругу.
Как паутина - бьешься, дергаешься, а тебя еще сильней заматывает. Шаг вправо, шаг влево считается побег. Ибо над миром восседает Великий , Грозный и Всемогущий, Живущий, Пока Не Исчезнут Машины... тьфу, это уже из другой сказки. И темный Крутой Дядя, и светлые Крутые Дяди- каждый знает, как надо , как единственно правильно - и куда ни-ни. Господи, да какое там... какой там отсвет высшей реальности? Это наши души преломляют тусклый свет лампочки , и кажется, что светится восход, это - "ты тянешься к рефлектору в надежде на солнце". Блин, я же знаю первоисточники! я же читала все это! Застой и болото - вот что из этих первоисточников вытекает, сорри за неуклюжий оборот ; застой на века и века, стагннация, бесконечное повторение пройденного, счастье крыс с электродом - потому что не может быть иного счастья для существ, мир которых многие тысячелетия замкнут сам на себя, не получится иного счастья в мире, ревниво оберегаемом от всего, что может прийти извне, в мире, где проповедуется, что "извне" не существует даже в принципе - словно бы мы, нынешние, живущие здесь и сейчас, вместе со всей Вселенной - иллюзия! В этом идеализированном архаизме, убежденном, что именно тут - центр Мироздания - как ребенок убежден, что мир существует именно для него...
Хуже Дюны сделалось, ей-богу, хуже Дюны... Тошно.
P.S. Эланорка, и не надо мне доказывать, что настоящая Арда не такая. Это не "настоящая Арда" не такая - это наши Отражения не такие.
Как паутина - бьешься, дергаешься, а тебя еще сильней заматывает. Шаг вправо, шаг влево считается побег. Ибо над миром восседает Великий , Грозный и Всемогущий, Живущий, Пока Не Исчезнут Машины... тьфу, это уже из другой сказки. И темный Крутой Дядя, и светлые Крутые Дяди- каждый знает, как надо , как единственно правильно - и куда ни-ни. Господи, да какое там... какой там отсвет высшей реальности? Это наши души преломляют тусклый свет лампочки , и кажется, что светится восход, это - "ты тянешься к рефлектору в надежде на солнце". Блин, я же знаю первоисточники! я же читала все это! Застой и болото - вот что из этих первоисточников вытекает, сорри за неуклюжий оборот ; застой на века и века, стагннация, бесконечное повторение пройденного, счастье крыс с электродом - потому что не может быть иного счастья для существ, мир которых многие тысячелетия замкнут сам на себя, не получится иного счастья в мире, ревниво оберегаемом от всего, что может прийти извне, в мире, где проповедуется, что "извне" не существует даже в принципе - словно бы мы, нынешние, живущие здесь и сейчас, вместе со всей Вселенной - иллюзия! В этом идеализированном архаизме, убежденном, что именно тут - центр Мироздания - как ребенок убежден, что мир существует именно для него...
Хуже Дюны сделалось, ей-богу, хуже Дюны... Тошно.
P.S. Эланорка, и не надо мне доказывать, что настоящая Арда не такая. Это не "настоящая Арда" не такая - это наши Отражения не такие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: И еще
Date: 2004-12-23 12:15 am (UTC)Контакта с внешней вселенной - нет.
Поступательного развития - нет.
Притока новой информации - в силу первого тезиса - нет.
Образ действий Валар сплошь и рядом изобличает их наплевательское оттношение к миру и населяющим его существам.
При этом декларируется, что они - носители святости и проводники воли Эру.
Для меня очевидно, что существо с психикой, для которой губительна сенсорная изоляция, не сможет нормально существовать в подобном мире сколь-нибудь долгое время. Следовательно, психика тех, кто блаженствует в подобных условиях , принципиально отличается от нашей. Этот фактор отличия я не могу оценить как положительный, ибо вообще не могу расценивать общественный стазис как позитивное явление . Отсюда и неприятие.
Re: И еще
Date: 2004-12-23 08:08 am (UTC)Где это сказано? И в сравнении с чем их нет? У нас их много? Или там не хватает космических полётов так там разумная жизнь (кроме валар) сколько тысяч лет существует?
>Поступательного развития - нет.
Эльфам хватает того, что они видят здесь за глаза и за уши, потому, имхо, что они прекрасно понимают, что никакого бессмертия не хватит не то, чтобы даже познать одну только Арду, а люди не так давно появились, чтобы дойти до такого. Кроме того, жизнь в постоянном состоянии войны с такими заиньками как Мелькор, а после него и Саурон не способствует ускоренному нормальному развитию. Какие там вообще должны быть контакты?
>Притока новой информации - в силу первого тезиса - нет.
Какая новая информация там нужна? О разумной жизни за пределами ,её допускают возможность её существования - и только. Или ещё какая-то информация? Какая?
>Образ действий Валар сплошь и рядом изобличает их наплевательское оттношение к миру и населяющим его существам.
Образ их действий, а вернее, имхо, бездействия, объясняется в исходниках, вроде как, невмешательством, а не наплевательством. Что есть не одно и то же. Какие чувства валар в действительности к кому испытывали, сказать нельзя, потому что а) инфы об этом у нас - в объёме Сильма и некоторого количества дополнительных текстов б) валар не люди и понять их мысли чувства человеку невозможно принципиально.
Что там при этом декларируется - вопрос отдельный, так как проводниками воли Эру они являются в силу того, что являются воплощением его мыслей. Вопрос о святости имеет смысл ставить только после того, как будет оговорено, что мы называем святостью, которая есть понятие отвлечённое :)
>Для меня очевидно, что существо с психикой, для которой губительна сенсорная изоляция, не сможет нормально существовать в подобном мире сколь-нибудь долгое время.
И от чего изолировали это самое существо? От контактов со внешней вселенной? Там внутри Арды сколько контактов есть, с ними бы расплеваться.
>Следовательно, психика тех, кто блаженствует в подобных условиях , принципиально отличается от нашей. Этот фактор отличия я не могу оценить как положительный, ибо вообще не могу расценивать общественный стазис как позитивное явление
Почему? Мало ли чем кто от нас отличается, оценивать, что тут позитивно, а что непозитивно, имхо, нельзя, так как мы не можем сравнить со стороны. Мало ли что там непозитивно для нас. Это принципиально другая форма существования и мышления. То есть "а судьи кто?"
Э, э, стоп машина.
Date: 2004-12-23 12:48 pm (UTC)Я, конечно, не текстолог уровня Талиорне или Раисы, но давай ты поверишь, что по части ардынской истории и специфики я не полная невежда , и тот архив информации, к которому ты меня отсылаешь, мне тоже прекрасно знаком. И что выводы свои я делаю не по причине невежества или недомыслия, а потому, что использую другую измерительную шкалу.
Вдаваться в подробные споры я не вижу смысла: мы оцениваем одни и те же факты с позиций разных сверхценностей, то, что вам "хорошо", с моей точки зрения - "плохо". Кроме того, сам процесс н-ного по счету копания в пройденном мне скучен и решительно никаких положительных эмоций не вызывает.
Я ведь не тащу аманских эльфов в прогресс поступательного характера ; аналогично, не нужно с таким ревнивым энтузиазмом пытаться растолкать меня под микитки. Каждому - свое.
Re: Э, э, стоп машина.
Date: 2004-12-23 01:21 pm (UTC)Re: Э, э, стоп машина.
Date: 2004-12-23 04:38 pm (UTC)Re: Э, э, стоп машина.
Date: 2004-12-23 05:13 pm (UTC)Я знаю ,что с эмоциями. Просто мне в последнее время сильно по мозолям потоплаись ,а тут еще и это...
Нервная я стала и радражительная.
Извини.
Re: Э, э, стоп машина.
Date: 2004-12-24 08:00 am (UTC)И никто никого, по-моему, никуда не расталкивает. Просто если не устраивает "под микитки", то и связываться в принципе с этими "микитками" не стоит, а не расписывать упорно, как это плохо, пусть даже и с твоей персональной колокольни. Потому что если делать это так часто и в такой форме, возникает стойкое впечатление, что тебе это вовсе не так надоело и неинтересно, как ты говоришь. Ну и, если ты не видишь смысла вдаваться в подробные споры, то каким боком вдруг разросся такой немаленький тред? :)
Re: Э, э, стоп машина.
Date: 2004-12-24 11:39 am (UTC)