Почему меня стала раздражать Арда... Ассоциации.

[eglenn]

Косность. Замкнутый мир, все вьется по кругу.
Как паутина - бьешься, дергаешься, а тебя еще сильней заматывает. Шаг вправо, шаг влево считается побег. Ибо над миром восседает Великий , Грозный и Всемогущий, Живущий, Пока Не Исчезнут Машины... тьфу, это уже из другой сказки. И темный Крутой Дядя, и светлые Крутые Дяди- каждый знает, как надо , как единственно правильно - и куда ни-ни. Господи, да какое там... какой там отсвет высшей реальности? Это наши души преломляют тусклый свет лампочки , и кажется, что светится восход, это - "ты тянешься к рефлектору в надежде на солнце". Блин, я же знаю первоисточники! я же читала все это! Застой и болото - вот что из этих первоисточников вытекает, сорри за неуклюжий оборот ; застой на века и века, стагннация, бесконечное повторение пройденного, счастье крыс с электродом - потому что не может быть иного счастья для существ, мир которых многие тысячелетия замкнут сам на себя, не получится иного счастья в мире, ревниво оберегаемом от всего, что может прийти извне, в мире, где проповедуется, что "извне" не существует даже в принципе - словно бы мы, нынешние, живущие здесь и сейчас, вместе со всей Вселенной - иллюзия! В этом идеализированном архаизме, убежденном, что именно тут - центр Мироздания - как ребенок убежден, что мир существует именно для него...
Хуже Дюны сделалось, ей-богу, хуже Дюны... Тошно.
P.S. Эланорка, и не надо мне доказывать, что настоящая Арда не такая. Это не "настоящая Арда" не такая - это наши Отражения не такие.

Comments

[eglenn.livejournal.com]

Для меня конечная цель - возвышение собственной личности до уровня Бога, при этом познание и творчество - инструменты, а любовь и дружба - условия этого возвышения.

А у эльфов, что у аманских ( я именно их в пример привожу как самых чистых выразителей идеала, спущенного сверху ), что у других - таковой конечной цели нету. Образно выражаясь, им лес с цветами - и хорошо, вечно живи и радуйся , пой песни, венки плети, со зверушками общайся... А мне хотя лесные полянки, речки с ветерками , купания , хороводы и все такое тоже нравятся , но вдобавок подавай "блеск Вселенной, океаны Пространства"(с)

Вот такая вот разница :-)

[elanorr.livejournal.com]

А зачем тебе, позволь узнать "блеск Вселенной, океаны Пространства"?

Хм. Анж, ты меня еще раз извини, но абстрагируясь от всех миров вместе взятых ,у меня ощущение, что ы просто сама не знаешь ,чего же ты от этой жизни хочешь.

[eglenn.livejournal.com]

От конкретно этой жизни я вообще-то знаю, чего хочу : информационной и творческой свободы. Но это к делу отношение имеет достаточно косвенное: то есть, поскольку мне нужна полная информационная свобода, то мне и не нравится мир, где открыто заявляется, что вот там - эльдар и верные - правильно, а остальное - неправильно.
Зачем "блеск вселенной , океаны пространства"?
А вот хочется. Чем больше я узнаю о вселенной, тем яснее понимаю, что Земли мне рано или поздно станет мало.

*не всерьез*

[elanorr.livejournal.com]

Я тебя огорчу. Даже если Земли тебе станет мало, ты с нее в этой жизни никуда не денешься:)

Re: *не всерьез*

[eglenn.livejournal.com]

Так жизнь не ограничивается рамками физического существования.

А вот теперь всерьез

[elanorr.livejournal.com]

Я знаю.
Хочешь назначим встречу лет через 200 на Эйфелевой башне ,например?:)))

Re: А вот теперь всерьез

[eglenn.livejournal.com]

Ага, и ради этой встречи все будущие планы собьем :-) Не, нафиг. :-)

Я тебе про это и говорю

[sirmal]

Для тебя жизнь - путь к цели, более менее конкретной.
Для них- процесс, наполненный смыслом постоянно. Потому тебе в Амане не понравилось бы. Кстати, почему это "идеал, спущенный сверху"? Никто его не спускал. Эльфы просто такие.
А вообще, в источнике все написано.

Re: Я тебе про это и говорю

[eglenn.livejournal.com]

Так их же такими создали :-))) Вот это я и называю "идеал спустили сверху" :-)))

Гы!

[sirmal]

Так людей тоже такими создали. Эру лично, в своей третьей теме. Чем хвастать-то? Эльфов создали так, людей эдак. У людей точно такой же "спущенный сверху" набор, только из другой коробки.

Re: Гы!

[eglenn.livejournal.com]

Сэрмал, я же оцениваю эльфийские особенности не в сравнении с особенностями тамошних людей, созданных так же, тем же Эру. Я говорю со своей позиции, с позиции человека, чей род никто не создавал столь прямым способом, как в Арде. Я сужу с позиции человека, в чью голову не вложено никаких программ ( во всяком случае, доказать обратное решительно невозможно ). Мне не только особенности эльфийской или человеческой "программы" не нравятся, а сам факт наличия той или иной "программы".

Отличная шутка!

[sirmal]

Анжи, ну нельзя так. Есть же целые науки, изучающие особенности человеческой психики, психологии и т.п. Есть программы поведения, есть врожденные и закладываемые обществом. И нам абсолютно все равно, была ли это ария Эру или преобразование животных программ в человеческие ходом эволюции. Даже у животных есть свои программы.

Так что, крути не крути, никуда ты денешься. Хоть и можешь быть на границе полосы допустимого.

Полосы людей и эльфов соприкасаются и даже пересекаются. Поэтому кому-то и в Амане хорошо (Туор, Эарендил), а кому-то из эльфов в Средиземье.

Отнюдь, никакой шутки. :-)

[eglenn.livejournal.com]

Сэрмал, видишь ли. Перечисленные тобою факторы "программирования" принципиально отличаются от того, что мы имеем в ардынском случае. Здесь - "программирование" либо спонтанное, ненамеренное ( естественные факторы ), либо социальное . От программ и того, и другого рода можно абстрагироваться и либо преодолеть их, либо ослабить их влияние. Далее, сам факт отказа от следования программам не подлежит окончательному вердикту "неправильно, несвойственно, искажено"
Там - программирование искуственное, целеположенное (причем цель - неизвестна ) , преодолеть его практически невозможно, за исключением редчайших случаев, и тогда, однако, для вступления в силу требующих санкции "программиста"

Чуешь, куда я подвожу? Все упирается в давно известный нюанс. Чтобы принять "ардынскую программу" как благо , нужно верить в добрую волю и в квалификацию "программиста"-Эру. А я отнюдь не уверена что в его доброй воле, что в квалификации - меня заставляет усомниться в этом все, что известно о его деяниях. Именно поэтому я более-менее спокойно принимаю факторы здешние , но с возмущением гляжу на факторы ардынские.

Конфликт аксиом, Сэрмал. Спорить дальше бессмысленно. :-)

Re: Отнюдь, никакой шутки. :-)

[sirmal]

Я не пытаюсь переспорить, я объясняю.

Сомневаюсь, что сможешь абстрагироваться и преодолеть. Подкорректировать - да.
Насчет вердиктов - это ты версию ЧКА рассматриваешь? Тут не ко мне. Я только по профессору говорю.
Нет никакого нарочитого программирования, нет "ардынской программы". Люди везде одинаковые.
Поэтому я принимаю ардынские факторы так же спокойно, как и местные. Всегда и везде ты знаешь только часть обстоятельств из тех, что тебя касаются. Все. Что здесь, что там - так живи и будь счастлива.

Re: Отнюдь, никакой шутки. :-)

[eglenn.livejournal.com]

Нет никакого нарочитого программирования, нет "ардынской программы". Люди везде одинаковые.
По-моему, есть. И у квенди, и у людей тамошних.
Всегда и везде ты знаешь только часть обстоятельств из тех, что тебя касаются.
Да, это, конечно, бесспорно. :-) Но никакие силы не в состоянии запретить мне делать выводы хотя бы из той части информации, что доступна. Имхо, это лучше, чем плыть по течению обстоятельств, не задумываясь о смысле этого плаванья . :-)

Re: Отнюдь, никакой шутки. :-)

[sirmal]

^))))))
Ты видишь смысл в цели, я - в процессе.

Вся история исхода - показатель отсутствия программы. Но тут спорить бессмысленно:)

Re: Отнюдь, никакой шутки. :-)

[eglenn.livejournal.com]

Имхо, это показатель вариативности программы, а не ее отсутствия. :-) Что ж, и на том спасибо.