Почему меня стала раздражать Арда... Ассоциации.

[eglenn]

Косность. Замкнутый мир, все вьется по кругу.
Как паутина - бьешься, дергаешься, а тебя еще сильней заматывает. Шаг вправо, шаг влево считается побег. Ибо над миром восседает Великий , Грозный и Всемогущий, Живущий, Пока Не Исчезнут Машины... тьфу, это уже из другой сказки. И темный Крутой Дядя, и светлые Крутые Дяди- каждый знает, как надо , как единственно правильно - и куда ни-ни. Господи, да какое там... какой там отсвет высшей реальности? Это наши души преломляют тусклый свет лампочки , и кажется, что светится восход, это - "ты тянешься к рефлектору в надежде на солнце". Блин, я же знаю первоисточники! я же читала все это! Застой и болото - вот что из этих первоисточников вытекает, сорри за неуклюжий оборот ; застой на века и века, стагннация, бесконечное повторение пройденного, счастье крыс с электродом - потому что не может быть иного счастья для существ, мир которых многие тысячелетия замкнут сам на себя, не получится иного счастья в мире, ревниво оберегаемом от всего, что может прийти извне, в мире, где проповедуется, что "извне" не существует даже в принципе - словно бы мы, нынешние, живущие здесь и сейчас, вместе со всей Вселенной - иллюзия! В этом идеализированном архаизме, убежденном, что именно тут - центр Мироздания - как ребенок убежден, что мир существует именно для него...
Хуже Дюны сделалось, ей-богу, хуже Дюны... Тошно.
P.S. Эланорка, и не надо мне доказывать, что настоящая Арда не такая. Это не "настоящая Арда" не такая - это наши Отражения не такие.

Comments

[eglenn.livejournal.com]

Я ж про эльфов говорила, не про людей.

Re: Э, э, стоп машина.

[eglenn.livejournal.com]

Да чепуха. Я никакой вопрос не поднимаю вообще. Я порефлексировала с подачи лапочкиного рассказа, сбросила раздражение - и побежала дальше, Новый Год планировать, подсвечники лепить, любимых персов рисовать, логи править, Стругацких читать, Галину Хомчик слушать. А тут мне с подробностями ( а кое-кто еще и с яркими эмоциями :-))) начинают настойчиво доказывать, что я неправа. Ну я и говорю - вам свое, мне свое, и на том покончим. Отвлечься от мазохизма - то есть нервов из-за того, что кто-то Арду не любит - не мне, а тебе надо, Эланорка. Ты слишком близко к сердцу принимаешь чужие личные пристрастия. Я же не вспрыгиваю из-за того, что ты по собственной инициативе с тремя восклицательными вставляешь, как тебе любимая мною кусаба противна. Ну и ты не вспрыгивай из-за того, что мне Арда-канон противна сделалась.

[eglenn.livejournal.com]

"Я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила"? :-)))

Эланор, следствие не может быть раньше причины. А любовь , как и всякое явление, тоже свои тонкие причины имеет. Вначале я узнаю предмет , и лишь по мере узнавания у меня возникает чувство. Если же вначале я на что-нибудь эдакое западаю, возникает первичное чувство, которое начинает усиливаться фильтрацией - что мне нравится, в копилочку, что не нравится, на то глаза закрою - это любовь-иллюзия, любовь к идеальной маске, надетой на реальный обьект. Такая любовь , пожалуй, иной раз делает влюбленному честь, но обьекту любви от нее ни горячо, ни холодно. Издаля - хоть залюбиться миром можно, а он каким был, таким и останется.

[eglenn.livejournal.com]

В первоисточнике как правильный путь для людей расценивается лишь путь Верных.

[eglenn.livejournal.com]

От конкретно этой жизни я вообще-то знаю, чего хочу : информационной и творческой свободы. Но это к делу отношение имеет достаточно косвенное: то есть, поскольку мне нужна полная информационная свобода, то мне и не нравится мир, где открыто заявляется, что вот там - эльдар и верные - правильно, а остальное - неправильно.
Зачем "блеск вселенной , океаны пространства"?
А вот хочется. Чем больше я узнаю о вселенной, тем яснее понимаю, что Земли мне рано или поздно станет мало.

Re: Я тебе про это и говорю

[eglenn.livejournal.com]

Так их же такими создали :-))) Вот это я и называю "идеал спустили сверху" :-)))

Re: Э, э, стоп машина.

[elanorr.livejournal.com]

Ладно , ладно. Все, молчу:)
Я знаю ,что с эмоциями. Просто мне в последнее время сильно по мозолям потоплаись ,а тут еще и это...
Нервная я стала и радражительная.
Извини.

[elanorr.livejournal.com]

Я же не о причинах любви. я о самом факте любви.
Насчет "издаля" так ни ты ни я на Арде не были.
И в данном случае я не о любви которая "слепила из того что было" не об этом "вначале я на что-нибудь эдакое западаю, возникает первичное чувство, которое начинает усиливаться фильтрацией - что мне нравится, в копилочку, что не нравится, на то глаза закрою - это любовь-иллюзия, любовь к идеальной маске, надетой на реальный обьект." А о настоящей любви -то есть любви сознающей недостатки обьекта любви, и трезво их оценивающей, но существующей все равно. потому что она -любовь.

[elanorr.livejournal.com]

Где?????? Цитату если можно...

*не всерьез*

[elanorr.livejournal.com]

Я тебя огорчу. Даже если Земли тебе станет мало, ты с нее в этой жизни никуда не денешься:)

[eglenn.livejournal.com]

(Почесав за ухом) А что - нет? Племена Севера, Ангмар, народы, служившие Саурону... идеология первоисточника может оценить их путь как приемлемый?

Re: *не всерьез*

[eglenn.livejournal.com]

Так жизнь не ограничивается рамками физического существования.

А вот теперь всерьез

[elanorr.livejournal.com]

Я знаю.
Хочешь назначим встречу лет через 200 на Эйфелевой башне ,например?:)))

[elanorr.livejournal.com]

Анж кажется я тебе в лес а ты мне по дрова....

Я начала с вопроса "А кто в первоисточнике людей в Аман тащит???? " -в смысле кто их тудя тянет ФИЗИЧЕСКИ чтобы их там поселить?? А ты куда то не туда свернула...

Re: А вот теперь всерьез

[eglenn.livejournal.com]

Ага, и ради этой встречи все будущие планы собьем :-) Не, нафиг. :-)

Гы!

[sirmal]

Так людей тоже такими создали. Эру лично, в своей третьей теме. Чем хвастать-то? Эльфов создали так, людей эдак. У людей точно такой же "спущенный сверху" набор, только из другой коробки.

[elentir.livejournal.com]

А у эльфов после пророчеств Финрода и деяний Лутиэн есть эстель на то же самое :-)

Re: Э, э, стоп машина.

[tengwa.livejournal.com]

А кто сказал, что нам "хорошо"? Это было бы "хорошо" или "плохо", если бы довелось там пожить, а не только по текстам судить. Это не плохо и не хорошо, это другое, с помощью одной голой логики не познаваемое.
И никто никого, по-моему, никуда не расталкивает. Просто если не устраивает "под микитки", то и связываться в принципе с этими "микитками" не стоит, а не расписывать упорно, как это плохо, пусть даже и с твоей персональной колокольни. Потому что если делать это так часто и в такой форме, возникает стойкое впечатление, что тебе это вовсе не так надоело и неинтересно, как ты говоришь. Ну и, если ты не видишь смысла вдаваться в подробные споры, то каким боком вдруг разросся такой немаленький тред? :)

Re: Гы!

[eglenn.livejournal.com]

Сэрмал, я же оцениваю эльфийские особенности не в сравнении с особенностями тамошних людей, созданных так же, тем же Эру. Я говорю со своей позиции, с позиции человека, чей род никто не создавал столь прямым способом, как в Арде. Я сужу с позиции человека, в чью голову не вложено никаких программ ( во всяком случае, доказать обратное решительно невозможно ). Мне не только особенности эльфийской или человеческой "программы" не нравятся, а сам факт наличия той или иной "программы".

[versions.livejournal.com]

А знаешь, я "Сильм" вовсе не за мир полюбил, мир-то меня интересовал не слишком. А вот сама история... Я думал, например, о том, какое отношение имеет создатель к своему творению, его ли оно на самом деле? Ну, и не только об этом я думал.

Отличная шутка!

[sirmal]

Анжи, ну нельзя так. Есть же целые науки, изучающие особенности человеческой психики, психологии и т.п. Есть программы поведения, есть врожденные и закладываемые обществом. И нам абсолютно все равно, была ли это ария Эру или преобразование животных программ в человеческие ходом эволюции. Даже у животных есть свои программы.

Так что, крути не крути, никуда ты денешься. Хоть и можешь быть на границе полосы допустимого.

Полосы людей и эльфов соприкасаются и даже пересекаются. Поэтому кому-то и в Амане хорошо (Туор, Эарендил), а кому-то из эльфов в Средиземье.

Re: Э, э, стоп машина.

[eglenn.livejournal.com]

Нет, мне не то чтобы абсолютно безразлична эта тема. Так.... постольку-поскольку уже завязалось , усилий не требует, нервов ( в отличие от реакции Эланор, например ) не дергает. Сама бы я не полезла заниматься писаниной по обоснованию своих эмоциональных рефлексий, а коли уж завязался спор - вот тогда и повякать малость не в напряг. Плюс еще: тот лапочкин рассказик, с которого я вспомнила про Арду, вызвал большой резонанс на Уделе; а я ведь как еще тогда, в начале, вступила в дискуссию с Лапочкой по части внутренних неувязок рассказа, так до сих пор не поставила точку. Вот по всему этому в совокупности я и реагирую на ваши записи, а не отмалчиваюсь.

Отнюдь, никакой шутки. :-)

[eglenn.livejournal.com]

Сэрмал, видишь ли. Перечисленные тобою факторы "программирования" принципиально отличаются от того, что мы имеем в ардынском случае. Здесь - "программирование" либо спонтанное, ненамеренное ( естественные факторы ), либо социальное . От программ и того, и другого рода можно абстрагироваться и либо преодолеть их, либо ослабить их влияние. Далее, сам факт отказа от следования программам не подлежит окончательному вердикту "неправильно, несвойственно, искажено"
Там - программирование искуственное, целеположенное (причем цель - неизвестна ) , преодолеть его практически невозможно, за исключением редчайших случаев, и тогда, однако, для вступления в силу требующих санкции "программиста"

Чуешь, куда я подвожу? Все упирается в давно известный нюанс. Чтобы принять "ардынскую программу" как благо , нужно верить в добрую волю и в квалификацию "программиста"-Эру. А я отнюдь не уверена что в его доброй воле, что в квалификации - меня заставляет усомниться в этом все, что известно о его деяниях. Именно поэтому я более-менее спокойно принимаю факторы здешние , но с возмущением гляжу на факторы ардынские.

Конфликт аксиом, Сэрмал. Спорить дальше бессмысленно. :-)

Re: Отнюдь, никакой шутки. :-)

[sirmal]

Я не пытаюсь переспорить, я объясняю.

Сомневаюсь, что сможешь абстрагироваться и преодолеть. Подкорректировать - да.
Насчет вердиктов - это ты версию ЧКА рассматриваешь? Тут не ко мне. Я только по профессору говорю.
Нет никакого нарочитого программирования, нет "ардынской программы". Люди везде одинаковые.
Поэтому я принимаю ардынские факторы так же спокойно, как и местные. Всегда и везде ты знаешь только часть обстоятельств из тех, что тебя касаются. Все. Что здесь, что там - так живи и будь счастлива.

Re: Отнюдь, никакой шутки. :-)

[eglenn.livejournal.com]

Нет никакого нарочитого программирования, нет "ардынской программы". Люди везде одинаковые.
По-моему, есть. И у квенди, и у людей тамошних.
Всегда и везде ты знаешь только часть обстоятельств из тех, что тебя касаются.
Да, это, конечно, бесспорно. :-) Но никакие силы не в состоянии запретить мне делать выводы хотя бы из той части информации, что доступна. Имхо, это лучше, чем плыть по течению обстоятельств, не задумываясь о смысле этого плаванья . :-)