Читаю перевод аудиодрамы АнК...

[eglenn]

http://ainokusabi.ruslash.net/drama.html

и снова первоисточник, и снова петы показаны в нем как разумные, мыслящие существа - дети как дети, не глупее наших - особенно с поправкой на целенаправленное оболванивание. Воистину, байка о петской интеллектуальной недостаточности , которой классически оправдывается беспредел, имеет такое же отношение к обьективности, как нацистские теории расовой неполноценности... А имхо, это ни что иное, как нерациональное использование интеллектуальных ресурсов.
Какая все-таки мерзость - торговать собственными детьми! воистину - решение бездушной машины. Нет, все-такки хорошо, что мой Рауль сумел Юпитер к ногтю прижать.

Comments

[ramendik]

Нет, все-такки хорошо, что мой Рауль сумел Юпитер к ногтю прижать.

А как, интересно?

У меня была идея варианта со взломом (с использованием неочевидной информации снаружи), но просто некогда было играть...

[eglenn.livejournal.com]

У него способ получился куда оригинальнее. Он ее влюбил в себя.... :-)))

[ramendik]

А где в её алгоритмах была дыра, приводящая к такому результату?

[eglenn.livejournal.com]

А это не через дырку делалось :-) Дырок у нее, гадины, как раз не было... Ну, по крайней мере, найти не удаслось.
Это через апгрейд делалось....

[ramendik]

Возможность апгрейда извне без санкции разработчиков - разве не дырка?

[eglenn.livejournal.com]

Где те разработчики?.... иных уж нет, а те далече... Померли давно все ее разработчики. На сей момент Юпа уже лет триста минимум как сама себе разработчик. Это ж не пентиум какой-нибудь, это автономная разумная личность - да, иная по отношению у человеческому разуму, но и личность, и разум...
Апгрейд же у нас был официальным и ею самой санкционированным. Просто до задействования эмоциональных матриц не сумела она оценить всю глубину их воздействия , что вполне естественно для разума, знающего об эмоциях лишь в теории. А после - опаньки, процесс необратим, не столько в силу технических причин, сколько в силу банального "назад не отдам"...

[akuhei-no-gosai.livejournal.com]

я чего-то недогнала, но где конкретно там петы показаны, как разумные существа, которым просто образования недодали?
хме хме хме...

[apraxina.livejournal.com]

да в мувике и показаны - см. ниже :-)
и во всех версиях (от аудиодрамы до романа) та же Мимея - совершенно обычная девка, глупенькая, но не умственно неполноценная.
там же еще показаны и бабы-блонди, и несколько... неформальные отношения с фурнитурами - возвращение Рики, холл.
вообще оригинальный концепт сильно отличается от устоявшегося у нас.

[akuhei-no-gosai.livejournal.com]

а, ну тогда опять кто-то кого-то недопонял
от этого все проблемы в мире
никто не говорит, что петы - дебилы
хотя бы лишь потому, что дебилы - это крайне неэстетично
они именно такие "глупенькие девочки"
и мальчики
тоесть, они вполне себе нормальные люди
просто с низким IQ
и таких очень много даже в нашем с вами мире
вспомните школу и скажите, как много даже в вашем классе было детей, которые просто не могли выучиться
и всё
я говорю про обычную школу, а не про супер-пупер гимназии
и я сужу только по собственным наблюдениям
и исходя из этих наблюдений я беру на себя смелость провести параллель между нашим миром и Амои.
Петы там - это именно такие дети. И то, что они глупы - отслеживается на генетическом уровне. Только не надо говорить про то, что это технически невозможно - хотя бы лишь потому, что наши технологии нашего современного мира далеко не совершенны. И очень возможно - ошибочны.
Но суть не в этом, суть в том, что петов действительно "программируют" быть глупыми ещё до рождения. не дебилами, а просто глупыми.
Да, случаются проколы, да, случаются умные петы. Эти петы позже начинают называться фурнитурами.
вот и всё.
Все эти расовые геноциды и тому подобное - опять же, Амои - не наш мир. Совсем. На Амои принято так обращаться с данной группой людей. Как у нас принято держать хомячков в клетках. и не заботиться о том, чтобы дать хомячкам высшее образование.
Ох, я совсем не претендую на то, что эта версия верна. И отнюдь не поддерживаю тот порядок вещей, который имеет место быть в данном фантастическом(а может и реальном, кто знает?) мире.
И не надо делать отсылки на форумную игру - там я играла в этот мир, стараясь играть именно в мир, а не в себя в этом мире. И старалась соответствовать духу мира, который был на форумке(на каноничность не претендую ни в коем случае. Каноничность в играх вообще отсутствует как данность - какой бы степени реконструкторства эта игра не была).
кажись, всё сказала

[eglenn.livejournal.com]

Ох, только не надо по двадцатому кругу. Двадцать раз уже обсуждалось, и в двадцать первый раз ты уходишь от сути в сторону. Аргумент о запрограммированной интеллектуальной недостаточности большинства петов голословен и может существовать либо при игнорировании фактов первоисточника, либо при построении собственного Отражения Х. Да, амойская корелляция интеллекта с уровнем прав , частным проявлением которой можно рассматривать и статус петов - вообще является отличным инструментом прозвола властей - и что, выгодностью она оправдывается? Ворам выгодно воровать, а убийцам - убивать; давайте на этом основании их правдаем.... И повторять, что "так принято", не надо - знаю я, что так принято. И что экономически целесообразно, тоже знаю. А где-то было принято и целесообразно матрасы набивать волосами "недочеловеков". И тоже существовали научные доказательства - они же недочеловеки, их можно.
Расовая теория, призванная оправдать беспредел перед мировой общественностью.
Каноничность в играх вообще отсутствует как данность - какой бы степени реконструкторства эта игра не была).
Если каноничность - это соответствие фактологии первоисточника, и достроения именно на их основе - то почему же отсутствует? Присутствовать может в любом фэндоме , и во всех известных мне фэндомах она очень даже присутствует как явление . Скажем, все построения , связанные с костяком мира - политика, экономика, силовые структуры, промышленность, внешние связи, и тд и тп - лично у нас ( не при тебе, Мэриме, а когда мы с Котляровым начали всерьез разрабатывать ) велись исключительно на базе фактов аниме и "романа" - не из любви к каноничности, а дабы было, от чего отталкиваться.
Ну что поделать - соблазнительно, конечно, обьявить петов типа по правде генетическими дураками, ан для этого нужно ослепнуть и оглохнуть, но мы-то, игроки, Юпы не боимся - в отличие от амойцев. Так чего ради санкционировать ложную установку, от которой игре - один лишь вред ?...

[ramendik]

А где-то было принято и целесообразно матрасы набивать волосами "недочеловеков".

Целесообразно по факту не было - оттягивало ресурсы (те же паровозы, например) от фронта, на котором их очень не хватало. Голая идейность в ущерб всему.

[eglenn.livejournal.com]

Ну, тогда какой-нибудь другой пример подойдет. Наверняка их можно до кучи выискать при желании...

[apraxina.livejournal.com]

вообще если внимательно смотреть сам мувик - сцену, где двое петов пытаются сбежать, и Катце читает Рики нотацию, то хорошо заметно, что это - не умственно неполноценные. в обычных костюмах они выглядят совершенно обычно.
та самая теория расовой неполноценности, да.

[http://users.livejournal.com/alanda_/]

>>>Какая все-таки мерзость - торговать собственными детьми!

Анжел, у нас тоже такое есть. И люди идут на это совершенно сознательно, получая такую же денежную выгоду. И есть люди, которые вовсе не прочь поразвлечься издевательством над детьми.
Так что насчёт бездушных машин - кто всё-таки бездушнее - блонди, для которых это всё абсолютно стандартно, ибо они так воспитаны, или же люди, которые живут в совершенно нормальном обществе, однако с аморальными устоями своей психики.
Порой кажется, что в АнК над петами издеваются многим меньше, чем над детьми в реальном мире. Петы-то хотя бы ухожены и сыты.

[eglenn.livejournal.com]

Ну так из этого ведь не следует, что нужно ориентироваться на еще большую мерзость, и коли бывает еще гаже, так и тут ничего страшного, правда?

Система Амои страшна тем, что она санкционирована государством и обществом - в отличие от беспредела нашего мира, который все-таки именно как беспредел и оценивается, с ним борются, за него наказывают - удается с переменным успехом, но, во всяком случае, движение именно в эту сторону.

Там же беспредел именно государством и насаждается - помощи искать негде, надеяться не на кого, опору, кроме как в себе самом, найти негде. А выстоять в одиночку против государства - это, боюсь , для ребенка непосильно. Обычный ребенок, даже талантливый - это тебе не мой бешеный эльфик со светом Амана в очах, неистребимой убежденностью в своей правоте, и вечным двигателем в пятой точке... :-)

И получается машина не только физических издевательств, но и духовных убийств. Инферно. Тем и страшно. Как в Лекксе машина такая была : задавит, высосет и кости выбросит. И убежать некуда - неизбежность.

[http://users.livejournal.com/alanda_/]

Да и у нас на гос-во уже давно никто не пологается. У нас за убийство три года дают, а за подмену документов - пять лет.
Просто сис-ма Амои такой строилась, а наша - деградирует.
Хотя ты права, нельзя ориентироваться на мерзость. Только вот мерзость эта - от людей, а не от сис-мы строя.
Полагаю, что если бы уважаемым себя блондям не было необходимо определённое кол-во петов - это скоро бы ушло в небытиё и осталось бы на Амои как некоторое колл-во "публичных домов", если так можно выразиться.

[eglenn.livejournal.com]

Ах да, посткриптум...
Я вовсе не блонди имела в виду, говоря о бездушной машине. Я имела в виду Юпитер.
Вообще-то, конечно, мерзость от людей, а не от системы. Но бывают системы, которые провоцируют проявление в людях именно мерзости. Это как у Ефремова, Стрела Аримана : "тенденция плохо устроенного общества с морально тяжелой ноосферой умножать зло и горе". Попробуй-ка не озлобься , если тебя с самого детства гнобят ( я про подавляющее большинство населения , кое выращивается в интернатах. Впрочем, и представителям элиты немногим легче... ) и нигде отдушину не найдешь! Попробуй не озлобься, если ты знаешь, что пусть даже ты гражданин, пусть даже ты элита - все равно вся твоя свобода от столба до столба, и кем тебе быть, и кем умереть - все еще до твоего рождения поставлено - там же система профессиональных каст. А завякаешь против - мигом на нейрокоррекцию отправишься. Пока вырастешь - злой, как собака, станешь, привыкнешь, что жестокость, эгоизм, черствость - норма. Чего уж при такой жизни удивляться всеобщему равнодушию к судьбам петов?... А систему эту поддерживает Юпитер. Система экономически стабильна , обеспечивает вполне пристойное благосостояние - на том-то куске базальта! - а что у людей внутри творится - на то Юпе пофиг, живут же, в достатке , не бедствуют - чего еще надо?..
Да, кстати: большинство петов не на внутренний рынок идет, блондям - много ли их, блондей-то! несколько тысяч, доли процента от всего населения Амои! - а на экспорт.