(no subject)
Oct. 20th, 2003 01:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eglennразговорились с Грахом про феанорков , их вину и прощение . С нолдорской рассылки тема .
Цитата.
[Annael] если кто и может феанорингов прощать, то сами телери и другие , кто от них пострадал. Причем сработает это прощение, только если оно феаноркам самим нужно. Выразится "прощение" в том, что пострадавшая сторона выскажется в том смысле, что "да ладно вам , ребята, дела давние, молодые были, буйные. Пошли лучше пиво пить" . А виновная сторона вздохнет с облегчением и ответит: "И то правда." А Намо их прощать, имхо, не может просто потому, что Намо от них не страдал...
Вот тогда и будет всем щастье. А метафизическая заумь в данном случае, по-моему, не к месту.
Цитата.
[Annael] если кто и может феанорингов прощать, то сами телери и другие , кто от них пострадал. Причем сработает это прощение, только если оно феаноркам самим нужно. Выразится "прощение" в том, что пострадавшая сторона выскажется в том смысле, что "да ладно вам , ребята, дела давние, молодые были, буйные. Пошли лучше пиво пить" . А виновная сторона вздохнет с облегчением и ответит: "И то правда." А Намо их прощать, имхо, не может просто потому, что Намо от них не страдал...
Вот тогда и будет всем щастье. А метафизическая заумь в данном случае, по-моему, не к месту.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-20 01:23 am (UTC)Ты думаешь "виновная сторона" простит себя? Хм, нет, возможно, кто-то там себя виноватым и не чувствовал, я не знаю. Но я знаю точно, что те, кто винил себя, простить себя не смогут. Есть вещи, которые нельзя простить. И в первую очередь нельзя простить самому себе.
Что такое нужность прощения? Может, им и нужно, чтобы тко-то сказал "ладно, мы на вас не сердимся, все позади", но вряд ли им это очень поможет.
Да и говорить... В Мандосе ведь они... "В Мандосе очень тихо. И там ты наедине с самим собой" (с)
no subject
Date: 2003-10-20 05:08 am (UTC)Просто запереть душу навеки , "до второй музыки", наедине с собой - бессмысленно. А если
существо пребывает в Мандосе в сознании, адекватном прижизненному, то еще и жестоко.
Да, кто-то из феанорингов себя, может, и не простит. Но что же, он будет вечно глодать свою вину? вечно грызть себя, рефлексировать, даже когда "жертвы" забудут обиду? Согласись, это неправильно. Не может быть правильным для разумного существа верчение в замкнутом круге. Путь вперед нужен. Может быть, нужно не заниматься самоедством, а вину ОСОЗНАТЬ, и накрепко утвердиться в том, чтобы никогда больше не повторить старой ошибки?
Вот к этому, по-моему, и должны привести феанорингов Феантури. Если при этом и телери созреют для того, чтобы простить - вот и будет взаимное понимание,это я и назову искуплением старой вины. Да, это путь сложный, но это путь, а не безвыходность.
no subject
Date: 2003-10-20 05:52 am (UTC)Раскаянье-это не осознание вины. Это осознание той боли,которую ты причинил другим.
no subject
Date: 2003-10-20 05:57 am (UTC)Чтобы получить прощение, надо быть к нему готовым. По сути простить ты тоже можешь только сам себя. И никто другой. Прощение других может лишь подтоклнуть тебя к сампрощению, подсказать, что, возможно, настало время.
Прощение - это когда ты не просто осознал свою вину, но и пережил ее. И перешел на новую ступень.
А Мандос дает возможность имнно что остаться наедине с самим собой. Есть ты - и ты. Ты сам себя судишь.