eglenn: (Default)
eglenn ([personal profile] eglenn) wrote2007-07-27 02:48 pm

... Вспоминая поездку....

Если я буду в следующем году участвовать в Лэйтиан Кет Вязовской, то только с тем предложением, чтобы эта "лейтиан" представляла собою нечто принципиально отличное от обычного лэйтиановского сюжета.
Не знаю, что именно - но что-нибудь придумаю. Не принцип "перекрестка", конечно, но развить принцип "глючный сон" вполне можно. Пусть мой Горти знает иные миры и иные системы их устройства, пусть он своими глазами видел Эа, пусть он предполагает о посмертных путях людей... С подачи Мелькора, конечно.
И пусть бы Финрод знал иную точку зрения на все это - изложенную валар. Не ложную - просто другую.

И чтобы сюжет был свободным.
Вот тогда будет интересно. А играть обычный волколачий бизнес-ланч с непременным "Говори/не скажу" - неееее, лучше прибейте меня сразу...

[identity profile] tengwa.livejournal.com 2007-07-27 09:14 pm (UTC)(link)
Ничто не мешает. Но "разговора" не получится, и со стороны Гортхауэра (а раз дело по ЧКА, то там именно Гортхауэр, твердо уверенный в своей правоте и правоте Мелько, как Финрод уверен в правоте валар) это будет выглядеть тупым фанатизмом и нежеланием что-либо понимать и вообще слушать. До песенного поединка может просто не дойти. То есть, Финрод-то в выигрыше, но игра же не для одного Финрода делается, чтобы он проникался своей мудростью и светлизной. А Саурону при таком раскладе будет просто скучно.

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2007-07-27 09:39 pm (UTC)(link)
Там не по чистой ЧКА, там по мотивам ЧКА.
Мой Горти долбодятлом по любому не будет.
И, скорее всего, ситуация начнет развиваться в ту сторону, что мы с тобой, Финрод, сейчас общаемся, как, эээ... ну, скажем, нормальные существа... Но это не значит, что я отпущу тебя и твою компанию восвояси, ибо обстоятельства таковы, что между нолдор и Севером война, прекратить ее не в наших силах, и у меня есть свои обязательства перед своим народом, ну и, конечно же, Мелькором, который мне все-таки дорог, да. Это же все-таки воины, которые не сидеть будут, а убивать гортиных же людей пойдут. Так что хоть волкам мой Горти эту братию скармливать не станет, но не думаю, что и он сам, и в том же Аст Ахе с них будут пылинки сдувать. К тому же, прозвище Жестокий Горти носил даже в самой чкашной чка: тоже, наверное, не просто так. А мой Горти на кэтиной игре получился действительно, гм, жестоким... Очень горячо мы спорили с Мелькором на тему того, что пришедших из-за моря феанорычей нужно вырезать всех до единого, пока они слабы и не набрали силу.

[identity profile] tengwa.livejournal.com 2007-07-27 09:53 pm (UTC)(link)
А пылинки сдувать, ясен пень, никто не требует. Но уход Финрода в жесткий игнор, что вообще логично с его стороны, сведет на нет все возможности для "мы с тобой, Финрод, сейчас общаемся, как, эээ... ну, скажем, нормальные существа" - да не будет Финрод общаться вообще никак, и тебе будет просто скучно :)

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2007-07-27 10:41 pm (UTC)(link)
В жесткий игнор он не уйдет, потому что и игрок, и его вариант персонажа тоже не долбодятлы, и по крайней мере выслушать Горта им ничто не помешает. Жесткий игнор - это позиция, оправданная только в безоговорочном контексте канона, а персонаж, который родом из вариации ЧКА, должен понимать, что перед ним, конечно, враг, но отнюдь не Аццкий Сотона, с которым нинини ни слова, а то сожреть и поглотить.
А в таком варианте мне скучно не будет, мне будет как раз самое оно.

[identity profile] tengwa.livejournal.com 2007-07-27 11:09 pm (UTC)(link)
Ну, что перед ним не Аццкий Сотона и "канонический" Финрод понимал, и вообще идиотов там не так много было, как может показаться на первый взгляд :)
Я о том, что задушевных разговоров с философствованиями и ты ды о детских комплексах Мелькора (да, это было бы феерично).
А сожрать и поглотить, кстати, почему и нет, майа же, не колдун эрухинский, а один из со-творцов мира, если попадется кто по силам - сожреть и поглотить с полпинка. Мозги как минимум, да и душа вообще в тех краях понятие не абстрактное. Тут от людей-то иногда трусами не отмашешься, а это целый майа.

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2007-07-28 01:04 am (UTC)(link)
Ну и что теперь Финроду, показывать, что он трясется и замыкается от страха перед великим майа?
Я бы на месте Финрода из одного принципа вела бы себя, как с равным - ибо нефиг тут; слон вон тоже большой и раздавить может.

[identity profile] tengwa.livejournal.com 2007-07-28 11:53 am (UTC)(link)
Да почему трясется от страха-то :) Что, Финрод майар не видел, что ли? Видел еще как, в том числе поэтому прекрасно отдает себе отчет в том, что майа объективно сильнее. Что совершенно не мешает не терять чувство собственного достоинства. И слушать Горта Финрод мог, имхо, только одним способом: "ну это ж надо так все наизнанку вывернуть", и в этом случае нужны очень веские контраргументы с его стороны, что ни фига себе ты гонишь.

[identity profile] gakhan.livejournal.com 2007-07-27 10:21 pm (UTC)(link)
Так это не удивительно, разговор и в оригинале как-то не сложился. Этм двоим, с их убеждениями, по большому-то счету не о чем разговаривать. Ну что аутентичный Финрод захочет узнать у Саурона? Какие у Мелькора были детские комплексы? ;)

Не понимаю, однако, почему не дойдет до поединка на песнях? Поединок - не беседа, его с врагом очень даже можно устроить...

[identity profile] tengwa.livejournal.com 2007-07-27 10:37 pm (UTC)(link)
Ну а если не о чем разговаривать, то результат - именно что этот самый бизнес-ланч, которого так не хочется, и я это прекрасно понимаю, потому что даже темнятнику, даже очень игротехническому,тоже хочется игры, а не только обеспечить кому-то там катарсис.
Детские комплексы Мелькора, кстати, думается, были бы много кому интересны, потому что информация о враге (если она, конечно, верная) - это оружие против врага :)
Поединок на песнях это же не просто демонстрация своих вокальных данных, там очень сильно роляет не только как, но и о чем, то есть, имхо, это тоже своего рода разговор.

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2007-07-27 11:01 pm (UTC)(link)
Ну я же сказала уже несколько раз, что разговаривать нам как раз есть о чем. И здесь нет речи об игротехнике. Здесь игра, выстроенная специально под моменты, которые интересны ключевым игрокам.

[identity profile] tengwa.livejournal.com 2007-07-27 11:12 pm (UTC)(link)
Ну, гым, есть о чем - слава КПСС, тогда чего бизнес-ланча бояться? :)

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2007-07-28 01:05 am (UTC)(link)
Теперь уже не боюсь - в процессе выяснили, что оный бизнес-ланч никому не интересен. :-)

[identity profile] gakhan.livejournal.com 2007-07-27 11:06 pm (UTC)(link)
Так ведь бизнес-ланч из десятка блюд, может хватить надолго. На московской "Лэйтиан" в 2004 году, кстати, было именно оно - с одним лишь отступлением от текста: эльфов ели не сразу, а предварительно мурыжили по одному. На все мастерами было отведено 8 часов, так еле-еле уложились. Игра в темнятнике, в т.ч. среди своих, шла в полный рост.

При его возможностях его детские комплексы - это как слабое зрение у носорога. "Носорог очень плохо видит, но при его весе это уже не его проблемы..." :)

Разумеется, это не концерт, но и не разговор. Это именно поединок - кто кого передавит. Тут ближе к полемике, причем некорректной, когда рациональный смысл - не сказать, чтоб очень важен, а внимание к аргументам противника может и погубить. "Мир -- дерьмо, вы все умрете, бугага - а вот в Валиноре зато природа красивая - а че в Альквалондэ было, напомнить? - ой, блин..."

[identity profile] tengwa.livejournal.com 2007-07-27 11:16 pm (UTC)(link)
Нечастая удача темнятника. Вообще если у команды большое количество игротехнических действий, по "обслуживанию" ироев, играть довольно сложно.

Про носорога помню, но там и остальные были не трепетные лани, покалечить вон получилось, а если б не в одно рыло, глядишь, и замордовали бы слонятко :)

Кстати, кто про Альквалондэ помянул первым, кажется, нигде так и не указано. Ну и Финрод в более жестких рамках: ему, в отличие от Гортхаура, низя ни врать, ни передергивать: пытаться переврать одного из слуг повелителя лжи - совершенно стопроцентно вручить ему себя на блюдечке с каемочкой, это заведомый проигрыш.

[identity profile] gakhan.livejournal.com 2007-07-27 11:46 pm (UTC)(link)
Статистики не знаю, пробовали только один раз. Внутре себя играли, в основном, в карьеризм и служебные разборки. Типа, кто при Сауроне лучше эльфа замордует... Но на фоне основной работы, вроде бы, всем хватило.

Пардон, музыкой навеяло:
to Анжела: помнишь http://tauriel.livejournal.com/488007.html ? Так это я был тот балда, который эльфов лишними одеялами не обеспечил... Но, Анжела, сама посуди, что было проще: десяти эльфам привезти себе по одному одеялу или одному Саурону привезти пленникам десять одеял сверх своего от самого Питера? ;)

[identity profile] tengwa.livejournal.com 2007-07-27 11:56 pm (UTC)(link)
Ну, так это замечательно. А вообще сложно и самим играть, и обеспечивать игру другим, и нередко потом вместо благодарностей еще и по ушам получать "вы были не такие, как нам было надо!"

PS
А балды, имхо, действительно не вы, вернее, все балды: если заранее известно, что по сюжету где-то долго придется торчать, озаботиться комфортабельностью торчатия надо заранее и вместе. На крупных играх, помнится, раньше очень и очень предлагалось командам обеспечить на всякий пожарный палатку и, может, даже несколько спальников в мертвятнике, где сидишь 8 часов - и никаких тебе.

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2007-07-28 06:28 am (UTC)(link)
Угу.
И вообще, я считаю, что надо изначально рассчитывать таким образом, чтобы была возможность нормальной организации, чтобы можно было закупиться антуражем и обеспечить машину для его доставки, например, или те же рации для мастерской команды. Блин, сделать взносы по 300р, игра в 100 человек - на 30 тысяч можно и антураж обеспечить, и одеяла, и завоз все это на полигон. Иначе - как? на своем горбу волочь? ну нереально же. Помню, опять же, сколько проблем было из-за элементарного отсутствия раций. Проблем, в которых никто не был виноват - просто ну не успевают "гонцы" бегать между локациями и вовремя сообщать, где что произошло, и кто куда идет. А отмазок типа "мои игроки не в состоянии заплатить 300 р взноса" я не понимаю: детей там практически нет, студенты могли бы, блин, за год и скопить нужную сумму ради того, чтобы обеспечить нормальное проведение вожделенной игры... хотя на практике почему-то такие отмазки, как правило, относятся к игрокам "глючного" типа, которые по жизни типа слишком возвышенные, чтобы работать, и поэтому у них вечно ни гроша в кармане...

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2007-07-28 06:19 am (UTC)(link)
Так меня же там не было.
А вообще однозначно : сами должны были озаботиться, а дело темных - чтобы у них была ВОЗМОЖНОСТЬ этим воспользоваться. Темным просто нереально такие вещи для всех обеспечивать самим: ну как это можно привезти, мля, десять одеял? То есть можно, конечно, но тогда взносы пусть оплачивают с учетом, чтобы можно было закупить этт самый антураж и рафик до полигона нанять.
И потом - одеяла какие-то... Не, я против таких штук. Замучайте меня красиво, безопасно и с комфортом! Нет уж. Хотят геройствовать - пусть по реалу зубами стучат. А кто может заболеть и все равно хочет геройствовать, пусть просто одевается теплее. Знали же, что будет этот эпизод - предусмотреть было можно.

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2007-07-28 01:07 am (UTC)(link)
Да когда начинается игра на переврание, есть только один способ контакта с противником - "не трахай мне мозги". И все.

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2007-07-27 10:51 pm (UTC)(link)
А зачем "доходить"? С Поединка начнется по любому: приперлась команда в маскировке, начала вначале понты кидать, потом пытаться отмазаться... Все правильно - все естественно идет к Поединку.

[identity profile] gakhan.livejournal.com 2007-07-27 11:11 pm (UTC)(link)
Собственно, и я о том же. Поединок как раз никуда не денется.