eglenn | Караул, моего Мелькора обижают, злым быть не дают! :-)))))))

Анжела, я в целом согласен с твоей концепцией. Правда, может быть, имеет смысл отразить некую эволюцию Мелькора: выходя из заточения он унижен, он затаил зло в душе и будет мстить, он помнит о своем позоре, но все же ситуацию еще можно было бы отыграть назад, если бы кто-то понял, что происходит у него в душе и помог ему, а не предоставил самому себе - типа простили и ладно. Он озлоблен - но еще не злодей, если можно сформулировать таким образом. Но в какой-то момент падение сделалоь уже необратимым (имхо, в тот момент, когда Мелькор возжаждал Сильмариллы для себя одного). Впрочем, это мысли в порядке бреда.

Еще момент, уже скорее игротехнический: как ты считаешь, присутствовали Эльдар на первом суде, когда Мелькора заточали в Чертоги? Если были, то было бы логично дать им выступить на втором...судилище;-), как думаешь? То есть выступать смогут все, но именно их мнение было бы особенно ценно.

Сколько я помню по Сильму на первом суде Эльдар не было...

Нет, Иван, не было в нашей версии, насколько я понимаю, на первом суде никаких эльдар. Это по ЧКА там присутствовали Ингве, Эльве и Финве. Несмотря на это, предоставить слово эльдар - и не только вождям, а всем желающим - необходимо совершенно.
А насчет предложенной тобою линии ... ее естественность как раз от твоего отношения зависит во многом. Плюс, конечно... Феанаро. Сколько я представляю, его поведение таким окажется, что только держись... Помнишь, как он в тот раз на меня поехал в самой первой сцене? Даже без конкретного повода.
Эх... возможно, если б Валар открыто благоволили к Феанаро, по крайней мере, до стычки с Финголфином, это было бы полезно сюжету - придавало бы и без того самоуверенному Феанаро заносчивости и гордыни: Мелькору-то это видеть - нож острый. С другой стороны, в исполнении Хамула повод его моментальной, с первого взгляда, неприязни к Мелькору я вижу только в одном: он сходу угадал в Мелькоре свое отражение. Близкий психотип. Наглядная демонстрация , что с ним самим может сделаться, если он в своеволии своем и гордыне зарвется. Вот и окрысился...
Помню, в тот раз я по игре эту идею ему толкнула: реакция воспоследовала немедленно, и столь бурная, что не будь я в роли, ей-богу, полезла бы под кусты прятаться. Ибо увиделось мне со всей натуральностию, что разьярившийся Феанаро щас мне морду бить станет, причем по реалу... :-)) "Да как ты посмел!!! Поставить на одну доску меня!!!! МЕНЯ - самого Феанаро!!!! И себя! Да если ты!!! Еще раз осмелишься!!!... " :-)))))))))))))))))))
Дааааааааааа..... И бедная растерявшаяся Ниенна рядышком....

Nienna yje prikidivala kak tebia ot Feanaro zashishat:)))))

Эланорка, Хамул в своем феанорском гневе нас с тобой обеих бы снес и закопал. :-))

ОХОТНО ВЕРЮ.
боюсь как бы он этого не повторил летом...

Имеет смысл подумать. Манве вполне может оказаться таким чистым в душе, что думает: типа, Мелькор отсидел 300 лет, но он же понимает, что это все заслуженно, и дальше к этой теме лучше не возвращаться - все забыто. И не стоит докучать вспыльчивому братцу излишней заботой и вниманием - он ценит независимость. А то, что Мелькору по уму хороший психоаналитик нужен - и в голову не пришло. Ну не вписывается у Манве в голове озлобленность на наказание за справедливый поступок;-)))).

А ту сценку на суде я помню. Может, и ты помнишь, как я тогда одернул Феанаро и Ороме потом подключился?

Валар благоприятствуют Феанаро? Ухх, не уверен. Они уважают его как мастера, но его неукротимый дух внушает им беспокойство.

А то ж, помню, помню... отключите Феанаро микрофон! :-)))))

Да уж, Манве у меня на самом деле получился наподобие спикера Госдумы - давать слово разным фракциям;-))). Но Феанаро я микрофон не отключал;-))). Чуть иначе было;-))).

Кстати, в моем предыдщуем сообщение имелось в виду, разумеется - наказание за НЕсправделивый поступок, а не, что я написал.

Чего -то вспомнилось: а потом, когда я срочно переоделся в Арафинве;-))) (в кхамуловскую, кстати, рубашку;-))), я потом с Феанаро мирился (когда его Артанис с волосами послала). Надо было видеть Кхамула, изображающего видимую доброжелательность и не срывающегося на ссору;-)). Но зато потом, когда все вопросы были исчерпаны и я сказал ему что-то типа благодарю тебя, Феанаро, ты воистину наследник своего отца - какая у него сразу сделалась довольная и уверенная физиономия;-))))).

Анжела, тебе идея для словески. Про мучения св. Финрода уже много играли. Вы не хотели бы разыграть (по Лостам и ЧКА), как Мелькор после "второго слушания" был слугой в доме Тулкаса? Это из Лостов. Было дело. Прими во внимание тот факт, что Тулкас впадал в ярость от одного вида Мелькора... даже издалека... и разыгрывайте. С подробностями. Тогда, может, и поведение Мелькора в Амане станет понятнее.

Когда-то же Мелькор перестал был "слугой в доме Тулкаса"; вот мне интересна чья-нибудь версия, что к этому привело.

( ехидно ) И кто нам Тулкаса играть будет? :-)) Я такого героя не разыщу... а Грахор заведомо откажется. А прочих персонажей, которые в такой фантазии непременно нужны - ибо без них это прямым ходом сведется к мордобою - кто сыграет? Мы-то друг друга уже как облупленных знаем, и этот сюжетный архетип, я его "рабыня Изаура" называю, играли раз сто, наверное...
Мэриме разве что позвать... Кстати, я заметила, что в аське как-то само собой отыгрыши получаются более насыщенными.

Он надоел Тулкасу, и тот его продал Манвэ. А Манвэ использовал бедного Мелькора во все дыры. См. Голубую Книгу Арды. А потом стал сдавать его другим Валар на ночь. Бедный Мелькор не выдержал и сбежал в Эндоре, но эти извращенцы и там его нашли...

Манве выражает легкое недоумение от этой гипотезы;-))))) (смешанное с некоторым отвлеченным интересом;-)))))))

Ladno ya je stebys:))) Prosto nedavno natknylas na Golybyy Knigy Ardi -tam TAKOE!!! Markiz De Sad otdixaet!

А ссылку дать?

Даю.
Только не бей меня, брат мой Манвэ!... Ну надо же и Ниенне иногда развлекатся..

Хотя честно говоря, когда я это прочла захотелось найти автора и поиграть с ним...высавив его в роли Мелькора по его же творению..
ГРРРР!

http://tolkienslash.narod.ru/stories/gka.htm

А вот фрагментик оттуда...

"...И опять время как будто остановилось. Он ощущал дыхание Манве, горячее, как ветер пустыни, механически повторял волнообразные движения, превозмогая накатывающиеся приступы тошноты и резкую боль... Манве поднял за волосы его голову, впился зубами в плечо и с наслаждением слизывал текущую кровь. (С Эонвэ он никогда бы не мог так поступить; слугу он любил, Мелькора - грубо насиловал.) Потом вдруг два коротких лезвия вошли под ребра с каждой стороны - Мелькор вскрикнул от неожиданной боли, но смех Владыки заглушил его крик... Он стиснул зубы, заставляя себя молчать - довольно и так унижения, чтобы еще унижаться самому. Мелькор воскрешал в памяти Мириэль, мысленно снова рассматривал необычное оружие - и старался не думать, ч т о с ним делает Манве. Только не думать..."(ГКА)

( нервно приглаживая встающие дыбом волосы ) И как он его только в процессе до костей не обглодал... Манве, братик, ты со мной так, пожалуйста, не поступай!!!!

Нет, упаси Эру, братик, какой инцест в Валиноре;-).

И кстати, по-моему, это Лау написала. Дай бог памяти, на Эстар Эннор к ней еще когда выкладывалось... Или там другое было? Не помню уже. У меня где-то даже логи про эту самую Голубую Книгу валялись . Хотя такие штуки я как раз воспринимаю легко - подумаешь, ну написала и написала, все равно это невозможно воспринимать всерьез.

Да конечно нельзя воспринимать всерьез!!! Ты что -такое всерьез, это ж убится веником!!!

Я хочу логи про Голубую Книгу! Шли на NadiiaZ@aol.com
:-)

На самом деле ГКА - это неглупый очень даже текст. Там прямо сказано то, что, читая ЧКА и Толкиена, можно подозревать. Сексуальное насилие - это очень распространённый и эффективный способ наслаждаться своей неограниченной властью над другим человеком. Я хотела бы прочесть остаток ГКА - мне это нравится просто как рассказ о зле и о власти.

Читая Сильм можно доказать: мужской шовинизм,эльфийский шовинизм, голубизну всех героев, тиранство Валар и много чего еще...
Вопрос в том, КАК его читать...

Вот чего-чего, а мужского шовинизма, и даже эльфийского, там не вижу в упор. Даже наоборот:-) Очень хорошая книжка Сильм.

Голубизны тоже не вижу я в Сильме. Нема её тама:-)

A ya i govoriy -vse zavisit ot togo KAK 4itat.

Не, Лап, то не логи игр были. То были просто приватные трепы , то ли мои с Лау, то ли ее с кем-то, что вот, щаааааааааз каааааак понапишем!
А слэшные логи у меня, наверное, тоже найдутся, только чего там интересного? Не воспринимаю я слэш как что-то увлекательное. Любовь между мужчинами, теплоту, нежность - это все воспринимаю, только у моих персонажей эти чувства в сексуальную сферу не переходят.... И все-таки не верю я в обыденно-физические совокупления между айнур. Все эти сексуальные доминирования - они от животной природы, откуда это у существ духа, носящих плоть, как одежду? Все равно как два пиджака друг с другом трахаются...
Айнурский аналог секса скорее через слияние сущностей происходил бы, имхо.

Анж...
Но Мелиан же Лютиэн не из головы выдумала:)))

Нет, Анжела, ты не (совсем) права. Из моего чтения профессорских "Преображённых Мифов" в дырявой как решето памяти сохранилось следующее: сначала тела Валар были как пиджаки, но чем больше Валар использовали эти тела, тем больше и их фэар становились привязаны к телу. Особенно сильно привязывало рождение или зачатие. То есть секс - это очень хороший способ для Айну действительно начать чувствовать себя в своём теле как дома:-)

ИМХО тебя слишком сильно тянет к _чистому_. А секс ты хочешь не хочешь воспринимаешь как нечто "низкое". А оно не так. И для Валар это, думаю, тоже было не так. Почти все они жили в браках.

Вот тут я полностью согласна с Лапочкой-насчет тел и привязки к ним.

Смотря как, смотря с кем играть... Теоретически, и это (не голубизну, Эланор, а сюжет) можно было бы обыграть. Действительно, предложить Мэриме, может, чего-нибудь выдумает.
А к чему это приведет, ясно как день. Изнервничается Мелькорушка , по любому, обозлится.

Da eto to yasno. Vot tolko gde Tylkasa vziat? Somnevays 4to Merime spravitsia...

Эланор, я так мыслю, что непосредственно Тулкаса там во множестве и не надо. Ну сама посуди, что выйдет, если их нос к носу сталкивать? Это ж, при тулкасовском темпераменте, будет перманентное рычание и мордобой. Рррррррррррррррры! Гавгавгав! Хрясь!
Скучновато...

А я уже знаю, как так вышло, что Мелькор перестал быть слугой Тулкаса. Просто каждый раз после того, как Тулкас бывал своим рабом... хм... недоволен... что бывало буквально каждый день... Мелькор перед выходом на улицу приводил своё фана в порядок. А один раз не привёл... вот зрелище было.

Да, я это к чему. Я понимаю, что ты, Анжела, считаешь Валар существами не склонными к физическому насилию и тем более к (о ужас!) сексуальному насилию и садизму. Но согласно описаниям у Толкиена, ненависть Тулкаса к Врагу выражается весьма физически. В желании этого Врага в идеале разорвать в клочья. Метафизику для этого Ниенна хорошо описала - незавершённость Тулкаса. И чтобы стать завершённым, он должен убить Мелькора. А теперь представь себе его реакцию, если вот он, Враг, под носом, а убивать его окончательно нельзя...

Что Тулкас, имея законную возможность, полезет Мелькору фэйс бить, я как раз могу поверить очень легко...

А зачем ему выходить на улицу? Запереть в чулане... :-) Ишь, вольности какие :-) А Тулкасу побитый Мелькор, наверное, приятнее. Глядишь, посмотрит и успокоится. :-)

В том-то и дело, что не успокоится. Он до Второй Музыки не успокоится. Даже убив Мелькора, он не успокоится...

У меня нет совершенно ненависти к Тулкасу. Он калека.

Ну, по сюжету Мелькор таки выходил. Не думаю, что стены могли его удержать, разве только стены Мандоса. Я так это вижу, что Мелькор _в принципе_ не выполнял бы никаких приказов Тулкаса. Разве только те, которые не противоречили его собственным планам.

А в чем тогда смысл ставить его к Тулкасу слугой?.. Астальдо доводить? Нееет, я так мыслю - если уж сделали "слугой дома Тулкаса", то должны были озаботиться и о том, как заставить служить... Но , конечно, избитый в мочалку Черный Вала - еще та должна быть картинка, тяжелая для неискушенных эльдар. Хоть для него все это, наверняка, и не адекватно аналогичным повреждениям у человека - приятного мало.
/me вспоминает амойских черноволосых петов и фурнитуров, ассоциирует, и едва не давится пловом.

Приятного аппетита:-(

Вообще Профессор иногда писал удивительные вещи. Я вот думаю: он не понимал, что пишет - или понимал... и одобрял?

В конкретно этом случае, имхо - просто не продумал. Откуда ему было знать, что когда-нибудь его черновики будут подвергаться столь скурпулезному анализу ? Валар Лостов, хм... это же не показатель. Мы вон тоже иной раз понапишем ахинеи, а потом смотрим и диву даемся....

Так это ж не только в черновиках. Это и в ВК есть. Ты думаешь, зря в англоязычном инете пишут столько слэша про Леголаса и Гимли? Я сама, хотя не склонна к выискиванию везде мотивов для слэша, когда читала это в оригинале, не могла отделаться от мысли, что воспринимать это как очень открытый намёк на гомосексуализм мне мешает только католицизм Толкиена. Так вот зря вообще-то мешает. Среди католиков голубых тоже полно. Масса просто.

А смысл именно в том, Чтобы "доломать" Врага. Чтобы научить быть рабом, под плетью, если надо. Чтобы научить молчать. Раб, он не то что не поёт свою Песнь - он вообще молчит. у него нет права голоса.

Я замечу, что это _не по ЧКА_. Что Мелькор был сделан слугой ненавидящего его Тулкаса, это написано у Толкиена.

Нет ребята. Так нельзя. Мало ли чего понаписать можно, в самом то деле...
Я это так вижу..
Сидит Профессор общается с Олорином (почему с Олорином- захотите обьясню) тот ему всяяаакого рассказывает, а Толкиен пишет, пишет...
На каком то этапе Олорин интерересуется -ну что, все записал?
-Да -говорит Джон Толкиен. -все.
-Отлично-кивает Олорин -а теперь слушай, как все было на самом деле.

И вот это, господа, я уже совершенно серьезно.

На каком то этапе Олорин интересуется - ну что, все записал?
-Да, - говорит Джон Толкиен. - Все.
- Отлично, - кивает Олорин, - а теперь слушай, как все было на самом деле.

... и рассказывает ему Олорин то, что нам позже рассказали в ЧКА...

Эланор, для меня есть только одна Арда. Это Арда нашего Учителя и нашего Вождя. Мир нашей мечты и нашей великой войны. Но я постараюсь не обижать Вас и других Светлых резким словом... насколько могу.

Лапочка, для меня тоже есть только одна Арда -почти такая, какая описана у профессора. Светлая..
Но лично я верю во множественность миров. И вцеплятся друг другу в волосы с воплями "моя Арда настоящая, а твоя нет!! ах ты гад, ты чего Валар плохими назвал (вариант: Мелькора Морготом назвал)"
считаю бессмысленной тратой времени.

Проще говоря -нефиг эээ.... ммм... (бип) страдать, давайте жить дружно!

У меня лично еще, кажется, не было ссор на чисто идеологической почве. Всегда причины были из области человеческих взаимоотношений - даже КК и К я терпеть не могу не из-за их веры, а из-за их хамства.
И до тех пор, пока человек не преступит рамки на личностном уровне - да пусть он верит хоть в черта лысого, на моем отношении к нему это не отразится. Этика выше идеологии.

Лапочка. Пост конечно открытый. Я все понимаю .И ты пишешь о Валар то, что ты о них думаешь. И у тебя есть на это полное право.
Но пожалуйста -я тебя просто прошу, как живое существо - другое живое существо -пожалей мои бедные нервы, раздели один раз то что ты говоришь на тему ЧКА и на тему Сильма. Там же описаны два разных мира! Просто один раз раздели и я это всегда буду помнить и не буду глючится...
А?...

Ну ладно, но я же тут цитирую в основном Толкиена. Сильм и Лосты. Это там Тулкас так реагирует на Мелькора. Это там собратья делают Мелькора слугой. По ЧКА этого не было.

Тулкас реагирует,это да:))))
А про Лосты я уже говорила...

Караул, моего Мелькора обижают, злым быть не дают! :-)))))))

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Идея

Re: Идея

Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

no subject

no subject

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Re: Абсолютно несерьезно...

Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re:Лапочка...

Re: Лапочка...

Re: Лапочка...