eglenn | Караул, моего Мелькора обижают, злым быть не дают! :-)))))))

А я уже знаю, как так вышло, что Мелькор перестал быть слугой Тулкаса. Просто каждый раз после того, как Тулкас бывал своим рабом... хм... недоволен... что бывало буквально каждый день... Мелькор перед выходом на улицу приводил своё фана в порядок. А один раз не привёл... вот зрелище было.

Да, я это к чему. Я понимаю, что ты, Анжела, считаешь Валар существами не склонными к физическому насилию и тем более к (о ужас!) сексуальному насилию и садизму. Но согласно описаниям у Толкиена, ненависть Тулкаса к Врагу выражается весьма физически. В желании этого Врага в идеале разорвать в клочья. Метафизику для этого Ниенна хорошо описала - незавершённость Тулкаса. И чтобы стать завершённым, он должен убить Мелькора. А теперь представь себе его реакцию, если вот он, Враг, под носом, а убивать его окончательно нельзя...

Что Тулкас, имея законную возможность, полезет Мелькору фэйс бить, я как раз могу поверить очень легко...

А зачем ему выходить на улицу? Запереть в чулане... :-) Ишь, вольности какие :-) А Тулкасу побитый Мелькор, наверное, приятнее. Глядишь, посмотрит и успокоится. :-)

В том-то и дело, что не успокоится. Он до Второй Музыки не успокоится. Даже убив Мелькора, он не успокоится...

У меня нет совершенно ненависти к Тулкасу. Он калека.

Ну, по сюжету Мелькор таки выходил. Не думаю, что стены могли его удержать, разве только стены Мандоса. Я так это вижу, что Мелькор _в принципе_ не выполнял бы никаких приказов Тулкаса. Разве только те, которые не противоречили его собственным планам.

А в чем тогда смысл ставить его к Тулкасу слугой?.. Астальдо доводить? Нееет, я так мыслю - если уж сделали "слугой дома Тулкаса", то должны были озаботиться и о том, как заставить служить... Но , конечно, избитый в мочалку Черный Вала - еще та должна быть картинка, тяжелая для неискушенных эльдар. Хоть для него все это, наверняка, и не адекватно аналогичным повреждениям у человека - приятного мало.
/me вспоминает амойских черноволосых петов и фурнитуров, ассоциирует, и едва не давится пловом.

Приятного аппетита:-(

Вообще Профессор иногда писал удивительные вещи. Я вот думаю: он не понимал, что пишет - или понимал... и одобрял?

В конкретно этом случае, имхо - просто не продумал. Откуда ему было знать, что когда-нибудь его черновики будут подвергаться столь скурпулезному анализу ? Валар Лостов, хм... это же не показатель. Мы вон тоже иной раз понапишем ахинеи, а потом смотрим и диву даемся....

Так это ж не только в черновиках. Это и в ВК есть. Ты думаешь, зря в англоязычном инете пишут столько слэша про Леголаса и Гимли? Я сама, хотя не склонна к выискиванию везде мотивов для слэша, когда читала это в оригинале, не могла отделаться от мысли, что воспринимать это как очень открытый намёк на гомосексуализм мне мешает только католицизм Толкиена. Так вот зря вообще-то мешает. Среди католиков голубых тоже полно. Масса просто.

А смысл именно в том, Чтобы "доломать" Врага. Чтобы научить быть рабом, под плетью, если надо. Чтобы научить молчать. Раб, он не то что не поёт свою Песнь - он вообще молчит. у него нет права голоса.

Я замечу, что это _не по ЧКА_. Что Мелькор был сделан слугой ненавидящего его Тулкаса, это написано у Толкиена.

Нет ребята. Так нельзя. Мало ли чего понаписать можно, в самом то деле...
Я это так вижу..
Сидит Профессор общается с Олорином (почему с Олорином- захотите обьясню) тот ему всяяаакого рассказывает, а Толкиен пишет, пишет...
На каком то этапе Олорин интерересуется -ну что, все записал?
-Да -говорит Джон Толкиен. -все.
-Отлично-кивает Олорин -а теперь слушай, как все было на самом деле.

И вот это, господа, я уже совершенно серьезно.

На каком то этапе Олорин интересуется - ну что, все записал?
-Да, - говорит Джон Толкиен. - Все.
- Отлично, - кивает Олорин, - а теперь слушай, как все было на самом деле.

... и рассказывает ему Олорин то, что нам позже рассказали в ЧКА...

Эланор, для меня есть только одна Арда. Это Арда нашего Учителя и нашего Вождя. Мир нашей мечты и нашей великой войны. Но я постараюсь не обижать Вас и других Светлых резким словом... насколько могу.

Лапочка, для меня тоже есть только одна Арда -почти такая, какая описана у профессора. Светлая..
Но лично я верю во множественность миров. И вцеплятся друг другу в волосы с воплями "моя Арда настоящая, а твоя нет!! ах ты гад, ты чего Валар плохими назвал (вариант: Мелькора Морготом назвал)"
считаю бессмысленной тратой времени.

Проще говоря -нефиг эээ.... ммм... (бип) страдать, давайте жить дружно!

У меня лично еще, кажется, не было ссор на чисто идеологической почве. Всегда причины были из области человеческих взаимоотношений - даже КК и К я терпеть не могу не из-за их веры, а из-за их хамства.
И до тех пор, пока человек не преступит рамки на личностном уровне - да пусть он верит хоть в черта лысого, на моем отношении к нему это не отразится. Этика выше идеологии.

Лапочка. Пост конечно открытый. Я все понимаю .И ты пишешь о Валар то, что ты о них думаешь. И у тебя есть на это полное право.
Но пожалуйста -я тебя просто прошу, как живое существо - другое живое существо -пожалей мои бедные нервы, раздели один раз то что ты говоришь на тему ЧКА и на тему Сильма. Там же описаны два разных мира! Просто один раз раздели и я это всегда буду помнить и не буду глючится...
А?...

Ну ладно, но я же тут цитирую в основном Толкиена. Сильм и Лосты. Это там Тулкас так реагирует на Мелькора. Это там собратья делают Мелькора слугой. По ЧКА этого не было.

Тулкас реагирует,это да:))))
А про Лосты я уже говорила...

Караул, моего Мелькора обижают, злым быть не дают! :-)))))))

Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re: Абсолютно серьезно...

Re:Лапочка...

Re: Лапочка...

Re: Лапочка...