Статья Мареичевой о Ефремове, цитируемая на Уделе Могултая.

[eglenn]

Сплошь и рядом манипуляции контекстами , доходящие иногда чуть не до откровенного вранья. На кого рассчитано, не понимаю?.. Зачем писать нелепицы , которые даже опровергать лениво, за очевидностью опровержений? Во, навскидку : ( вопрос оппонента ) "да и неужели женщины в "Часе Быка" столь похожи друг на друга - черноволосая Фай Родис и рыжая с тигриными глазами Эвиза Танет?»
( ответ ) Да да! Различаются - цветом волос и цветом глаз! Анимешные девочки - и то больше разнятся между собой!" Белены мадам обьелась. Олла Дез, Тивиса Хенако, Нея Холли, Фай Родис у нее одинаковые. Бывает хуже, но реже.... "Игра в перевоплощение" тоже ею забыта, ну, естественно....
Почитала тред ( http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1076834142;start=60 ) - ближе всех показалась точка зрения Rand Palmer`a . Хороший форум у Могултая, одним только плох - иные треды разрастаются с такой скоростью, что отслеживать их наполнение частенько не удается. Плюс - дискуссии-то все осмысленные, грамотные, требующие внимания, не какой-нибудь Хеннет-Аннун.
Пассаж ( насколько я поняла, снова Мареичевой ) "ИМХО - Стругацким Хаецкая сто очков вперед даст, а сравнивать с ней Ефремова - все равно, что ставить рядом с Брейгелем эскизы к мозаике московского метро." меня убил наповал. Во какой Столп Поднебесной рядом с нами обитает, а мы, несчастные, и не знали!
...а может, оная Мареичева просто глупа?... На то и похоже. А манера спора - крикливая, невоздержанная.....Фе. Нафиг.

Comments

[eglenn.livejournal.com]

Имхо, "герой" - ярлык в одном ряду с прочими, и навешивание этого ярлыка приводит только к тому, что вместо человеческого лица перед нами оказывается маска.
Не хочу ставить вопрос - герой ли Румата и ему подобные. Румата просто хороший человек, и мне этого более чем достаточно. И невмешательство у них вовсе не от презрения к низшим, нет там такого, сорри, ни на грош, а от неукоснительного следования принципу "не навреди". Могут помочь так, чтобы от этой помощи хуже не стало - помогают, как на Саракше, "тщательно, бережно, с учетом всех последствий". Продуманное , дающее гарантированный эффект вмешательство сверху, мягко выводящее из кризиса, лучше, чем трах-бах-взорвем-Центр в духе Мака Сима, после коего сколько народу от лучевого голодания свихнулось и перемерло - представить можно, но страшно.
А нет возможности помочь глобально, или же пока не знают , как - дык и работают с местными-одиночками, как это делает Румата. И совершенно правильно делают, что не позволяют сорвавшимся коллегам наводить свои порядки. Потому что такие "попытки установить Золотой Век" с помощью скорчеров и бластеров приводят к откату в хаос и кровавую смуту. Что в ТББ подробно обосновано, кстати - см. разговор Руматы и Араты, см. знаменитый диалог с Будахом.

[dagmara.livejournal.com]

Тут такой момент - цивилизациям пытаются в какой-то мере навязать направление дальнейшего развития, полагая, что установившийся на Земле тип общества приближенным к наилучшему
Обосновывается это, вероятно, универсальными для вида хомо сапиенс социально-историческими закономерностями
Но фигня в том, что другие пути развития тоже могут вести к оптимальным результатам - то, что не случилось/получилось с земным человечеством на другой планете вполне может произойти
Есть в прогрессорской деятельности претензия (возможно, обоснованная) на знание того, кому что лучше
Но, заметьте - эффект никогда не гарантрован, ибо все факторы не предсказуемы (как Мак Сим :-))

[eglenn.livejournal.com]

Хм! Отнюдь не уверена, что на практике было именно так. Сколько помню преценденты глобального вмешательства ( Гиганда и Саракш ), нигде не шла речь о переводе цивилизации на "правильные" стрелки. Помогали выйти из критической ситуации - да, было. А чтобы навязывали иной пути развития - не припомню. А ведь могли, заметим, могли! "Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация, гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...." Но не делали - ибо считали себя не вправе : "Не будет ли это то же самое, что подменить одно человечество другим?..."
Так что извините. Конечно, гордость от того, что они принадлежат к сильной и знающей цивилизации, у них была, но она никогда не диктовала общую политику, никогда не выливалась в "мы знаем как лучше, и всех затащим в коммунизм". У них и вообще было скептическое отношение к форсированию развития цивилизаций. ( см. рассуждения о подмикитчиках, желающих форсировать развитие Тагоры и Леониды )

[elentir.livejournal.com]

Именно!
Они _знают_ законы исторического развития и _знают_, что коммунизм неизбежен через несколько десятков поколений. А если вдруг что-то идет не по плану, да, вмешиваются, но слегка.
Тем-то они мне и не нравятся, что готовы ждать несколько веков, но не готовы принять и спасти именно живущих сейчас людей.
Интересно было бы рассмотреть ситуацию, когда прогрессоры выйдут на цивилизацию, идущую не-коммунистическим путем, но без всяких кризисов, достигшую определенной гармонии. Грубо говоря, свести человека Полудня с человеком Империи "Сердца Меча" :-)))

[eglenn.livejournal.com]

Если в этой цивилизации ( "сердце меча" не читала , но можно представить, скажем, мир "Заповедника Гоблинов", или, хм..... благополучные , но инаковые системы... вечный город Диаспар у Кларка, или , там же - Лисс... ) людям жить хорошо - сотрудничали бы на взаимовыгодной основе , так же, как с Леонидой и Тагорой. Культурное взаимопроникновение было бы.

[emuna.livejournal.com]

И что? Ну свели. Регрессоров у землян нет в любом случае, это совсем другая история. Чем закончится ситуация при открытом столкновении со, скажем так, цивилизацией, неэтиной, но развитой, например, обществе технологически равном земному, но практикующим каннибализм... подозреваю, что земля вмешается. Как в "Хищных вещах века". Но продуманно и осторожно. А если столкнутся с этими христианами из "Сердца меча"... пока те не будут навязывать свою идеологию тем, кто слабее - мир Полдня не будет реагировать. Даже проповедников, анверное, допустят на Землю. Проповедуйте себе, наздоровье. Реализованный коммунизм врядли уступает по привлекательности христианству.

[nadiayar.livejournal.com]

Война будет. Империя нападёт на Мир Полудня в тот момент, когда поймёт, что обратить этот мир в католичество ей не светит. Те дадут сдачи. Империи прийдёт конец, и прогрессорам придётся вытаскивать то, что от неё останется.

[anoriel.livejournal.com]

Да, диалог очень значимый. И действительно обосновывает, что насильно Золотой век не установишь. В "Попытке к бегству" эта проблема тоже краем задевается - дали, что называется, диким людям машинки..

Еще в связи с этим мне вспомнилось "Подземелье Ведьм" Булычева - схожая идея авторов эксперимента форсировать эволюцию (и в результате - общество) и довольно печальный результат. Ну его же авторства - "Агент КФ".