Статья Мареичевой о Ефремове, цитируемая на Уделе Могултая.

[eglenn]

Сплошь и рядом манипуляции контекстами , доходящие иногда чуть не до откровенного вранья. На кого рассчитано, не понимаю?.. Зачем писать нелепицы , которые даже опровергать лениво, за очевидностью опровержений? Во, навскидку : ( вопрос оппонента ) "да и неужели женщины в "Часе Быка" столь похожи друг на друга - черноволосая Фай Родис и рыжая с тигриными глазами Эвиза Танет?»
( ответ ) Да да! Различаются - цветом волос и цветом глаз! Анимешные девочки - и то больше разнятся между собой!" Белены мадам обьелась. Олла Дез, Тивиса Хенако, Нея Холли, Фай Родис у нее одинаковые. Бывает хуже, но реже.... "Игра в перевоплощение" тоже ею забыта, ну, естественно....
Почитала тред ( http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1076834142;start=60 ) - ближе всех показалась точка зрения Rand Palmer`a . Хороший форум у Могултая, одним только плох - иные треды разрастаются с такой скоростью, что отслеживать их наполнение частенько не удается. Плюс - дискуссии-то все осмысленные, грамотные, требующие внимания, не какой-нибудь Хеннет-Аннун.
Пассаж ( насколько я поняла, снова Мареичевой ) "ИМХО - Стругацким Хаецкая сто очков вперед даст, а сравнивать с ней Ефремова - все равно, что ставить рядом с Брейгелем эскизы к мозаике московского метро." меня убил наповал. Во какой Столп Поднебесной рядом с нами обитает, а мы, несчастные, и не знали!
...а может, оная Мареичева просто глупа?... На то и похоже. А манера спора - крикливая, невоздержанная.....Фе. Нафиг.

Comments

[elentir.livejournal.com]

А! Понял, в чем еще пакость прогрессорства.
Они потому не вмешиваются "раньше времени", что исходя из исторического материализма, спасать надо не отдельных людей, а социумы. А значит, спешить необязательно - подумаешь, еще пара поколений будет терпеть террор Рэбы или прозябать под излучателями башен ПБЗ. Главное, в итоге все равно будет построена очередная коммунистическая республика.
А для христианина как раз очередной "Град Земной" не так важен. А вот спасти "здесь и сейчас" именно этих людей - да.
Причем, что интересно, Румата и Мак Сим пытаются поступать по-христиански, а не по-коммунистически - прав старик Тертуллиан, "душа наша христианка"!

[eglenn.livejournal.com]

Элентир, у меня впечатление, что ты Стругацких читал очень давно и все, что против твоей идеи , позабыл.
Спасение социума - да, верно. Но социум что, не из людей состоит? А если не беречь и не спасать людей сейчас, из кого потом социум строить будем? И что ж ты пытаешься доказать, будто бы земляне этой простейшей вещи не понимают! Разве прогрессоры не спасают индивидов , конкретных людей ? Спасают.
И вовсе не потому они не торопятся, что им якобы плевать на людей они не плюют на людей . Они лишь избегают непродуманных действий, зная наверняка, что быстрое решение не даст результата, а лишь принесет новые бедствия. Они действуют одновременно по двум направлениям - сверху , помогая избегать кризисов, предотвращая войны или устраняя их последствия, и снизу, помогая в индивидуальном порядке. И никогда не избегают индивидуальной помощи там, где могут помочь. Скольких спас Румата в рамках своей официальной, санкционированной прогрессорской деятельности! И что - это плохо?
И прямые же факты из текста, что Каммерер, взорвав Центр, принес вреда больше, чем пользы, одним махом обрушив все, что готовил Сикорски. И снова факт, что пользу он принес не когда бегал под пулями, а когда стал работать профессионально. И если не уничтожали земляне до поры до времени Центр, значит, было известно наверняка, что этот акт приведет к бОльшим жертвам, чем были, что из-за бучи, которая после заварится, людей погибнет больше, чем во временной стабильности под Центром.
И снова прямой факт, что Румата своим срывом никакой никому пользы не принес... А разумные действия в форс-мажорных условиях, пусть и вопреки традиции - не только не возбранялись, но за свою пассивность Антон даже нагоняй получил : "Тебе надо было убрать дона Рэбу. Убить! Похитить!Сместить! Действовать, а не советоваться с двумя дураками, которые ни черта не понимали в том, что происходит! "
Не надо из прогрессоров делать ни равнодушных сволочей, ни фанатиков. Это подмена, не имеющая в первоисточнике никаких оснований.

[elentir.livejournal.com]

В том-то и дело, что ОО я читал совсем недавно. ТББ, правда, давно.
Насчет вреда от взрыва Центра на Саракше неизвестно - ведь так бы целые поколения жили под Отцами, а так - недоказанная догадка о том, что у некоторых крыша поедет.
А потом, конечно действия одиночек не могли привести к цели - бо они были против системы. Вот перечитаю ТББ, там точно сказано, что прогрессоры выкрали одного из наблюдателей, захватившего власть и начавшего менять общество.
То же, что Румате (постфактум!) сказали насчет убийства Рэбы - это именно точечный удар.
Главный вопрос по ТББ - почему земляне ничем не помогли Арате. Понятно, что вооружить его войско огнестрельным оружием - получить толпу обезьян с гранатой, которые передерутся за захваченные земли. Но создать плацдарм, где его офицеров могли бы обучить другим концепциям общественного развития, межчеловеческих отношений - что мешало. Создать полигон, с которого шли бы проповедники и учениые. А его ведь бросили на произвол судьбы.
Вот почему они так не сделали?

[eglenn.livejournal.com]

***** Главный вопрос по ТББ - почему земляне ничем не помогли Арате.******
А какой был план действий у Араты и его соратников , в чем была их яростная убежденность, не помнишь? "Я выжгу золоченую сволочь, как клопов, весь их проклятый род до двенадцатого потомка. Я сотру с лица земли их крепости. Я сожгу их армии и всех, кто будет их защищать и поддерживать" Или дайте нам молнии или железную птицу, или возглавьте нас, или уходите и больше не приходите. При этом золотом Арату обеспечивали - завались . Так кто кого бросил?
Разве не учили земляне, не направляли тех, кто мог воспринять их идеи ? Разве не берегли их, не спасали? Кира, Пампа, Будах, Цурэн, отец Кабани, отец Гаук, брат Нанин, отец Тарра... Это - вокруг Руматы. Более того, там вполне нормальным было и вовсе переправить человека на Землю, либо на "пмж", либо на "стажировку" - так случилось, например, с Дангом и Гагом, так собирался Румата поступить в отношении Киры , и Колдун на Земле бывал ( правда, счел землян за идиотов и презрительно оттуда свалил.)
Отправлять их проповедовать в народ надо было? В условиях Арканара, где за простую грамотность убивали? Мучеников за коммунизм плодить? Или оружие им для защиты выдать? Саул очень хорошо проехался по таким прожектам Антона и Вадима - см. "Попытка к бегству". Сотрудничать, помогать, работать сообща - сколько угодно. Отправлять на верную и бестолковую смерть - извините.
"У спрута есть сердце. И мы знаем, где оно. И этот всего страшнее, мой тихий, беспомощный друг. Мы знаем, где оно, но мы не можем разрубить его, не проливая крови тысяч запуганных, одурманенных, слепых, не знающих сомнения людей. А их так много, безнадежно много, темных, разьединенных, не способных еще подняться над мыслишкой о лишнем медяке... И их еще нельзя научить, обьединить, направить, спасти от самих себя. Рано, слишком рано, на столетия раньше, чем можно, поднялась в Арканаре серая топь, она не встретит отпора, и остается одно: спасать тех немногих , кого можно успеть спасти. Будаха, Тарру, Нанина, ну еще десяток, ну еще два десятка."
В общем, найди этот эпизод и читай дальше - там очень хорошо обьяснена политика землян. Лениво набивать, ибо много. И вообще, сейчас ты говоришь о каких-то других прогрессорах, не о тех, что у Стругацких. А оригиналы ты помнишь плохо, это видно. Перечитай цикл о мире Полдня, и перечитай тщательно, а не поперек - тогда и сам увидишь, что твои претензии безосновательны.

[eglenn.livejournal.com]

******** Насчет вреда от взрыва Центра на Саракше неизвестно - ведь так бы целые поколения жили под Отцами, а так - недоказанная догадка о том, что у некоторых крыша поедет. *************
Недоказанная догадка? Элентир, ты через какой фильтр текст читал?
"Я - работник Галактической Безопасности, - сказал Странник горько. - Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий. Всех, понимаете?... А вот кто вы такой? Кто вы такой, что лезете не в свое дело, путаете нам карты, взрываете, стреляете - кто вы такой?
....
Ты многое забыл, - сказал Странник. - Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Острорвную Империю, ты забыл про экономику... Тебе известно, что в стране инфляция? Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит? Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к сумасшествию? Нам нужны врачи.... двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы - для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы... Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в адмиралтействе этого мерзавца...
.......
... через месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удавалось сбивать субмарины с курса, и до побережья доходили только единицы. А на этот раз они готовят армаду... Я рассчитывал на депрессионное излучение, а теперь их придется просто топить. " (с) Сикорски.
Что такое тамошние белые субмарины с отборными бандитскими экипажами, и что они вытворяли с мирными жителями , помнишь, Элентир?
Ну и где тут равнодушие, где тут взгляд свысока, где тут спасение социума при наплевательстве на людей?