К вопросу о матерящемся эльфе.
Dec. 5th, 2004 11:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eglennВ 95-м году, когда я работала в Японии, среди прочего мне попадались и словечки, которые, как оказалось впоследствии , принадлежали к японской ненормативной лексике.
Словечко "о-манка"( кажется, так звучит ) для меня ничего особенно не значило - слово и слово среди прочих сотен ныне благополучно забытых за ненадобностью. Была у нас манера , восторгаясь чем-либо, визжать "умааааааййййй!"( до сих пор не знаю точно, что это значит , но визжится им замечательно ) .
А потом кто-то мне поведал, что вообще-то эти слова в культурном обществе говорить не принято. Но поздно - любимый визжательный "умааааааййййй" внедрился в мой лексикон так, что я до самого отьезда им повизгивала.
Примерно такой механизм я скопировала, когда научила своего Лина говорить матом.
Теперь подробнее. Я, конечно, ни в одном глазу не лингвист, но для такого анализа лингвистом быть не нужно, тут не о высоких материях речь пойдет, а о том, что окружает любого из нас.
Давайте возьмем парочку цивилизаций\культур, максимально друг на друга не похожих. С одной стороны, например, хотя бы культуру тех же эльдар первой эпохи, а с другой стороны - культуру техногенного общества, футуристического такого, типа той же кусабы или, скажем, мира Сети у Симмонса.
И сравним . Поставим рядышком, чтобы виднее был контраст....
Думаю, никто не станет возражать, что во второй культуре львиную долю смысловых понятий ( как бы не к половине всего контента приближалось ) составлят те, что в первой отсутствуют полностью.
Глядим, чего у эльдар нету (все нижеперечисленное, конечно, я подразумеваю в том смысле, как оно имеется во второй культуре. Например, понятно, что эльдар тоже шили одежду и города строили - но у них не было швейных фабрик и строительных компаний. Понятно, что эльдар могли заплатить , скажем, наугрим драгоценностями за проделанную работу - но у них не было финансовых структур )
Итак.
Государства как силового аппарата и аппарата управления - нет.
Социальных и общественных структур - нет.
Структур сложной экономики и бизнеса - нет.
Промышленных структур - нет.
Финансовых структур - нет.
Профессиональной специализации - нет.
Науки в современном ( разложить на составные и изучить , в смысле. У них же наоборот идет - не дедуктивное изучение, как у людей , от анализа частного к осмыслению общего, а индуктивное, от целого - к частному ) понимании - нет .
Техники и механистических технологий - нет. ( кроме простых механизмов, конечно. Гондолинских железных драконов и брилевскую лапу Маэдроса на батарейках энерджайзер я не беру. Палантиры итп не беру тоже - это ментальные технологии, а не механистические )
Индустрии развлечений - нет.
Сферы образования в нашем понимании - нет.
Инфосферы и виртуальности - само собой, нет.
СМИ ( средств массовой информации ) - нет.
Транспортной системы - нет.
Энергетики - нет.
Профессиональной армии - нет.
Юридической системы - нет.
Сексуальной культуры ( или бескультурья, как кому нравится....) в ее сибаристском смысле, то есть где секс - не акт единения с любимым существом для продолжения рода, а инструмент удовольствия - опять же нет.
Спорта как вида общественной жизни ( я просто плохо секу в спорте, предполагаю ) - нет.
Мата, кстати, тоже нет. В общем , куда ни плюнь, ничего нет, кошмар какой-то.
А язык отображает культуру, правильно? В квенья или синдарине , соответственно, исходно не существует понятий , которые могли бы все вышеперечисленное описать.То есть, надо думать, эти языки тоже могут претерпеть эволюцию, если бы эльфов вдруг поперло развиваться по техногенному пути, но на момент 1э. - нету, факт.
И вот делаем мы любимый мой кроссовер. Берем эльфа - хоть из любой "персональной Арды", хоть из канона, хоть из ЧК - и закидываем его в техногенку. Согласитесь, первое , с чем он сталкивается - языковой барьер. Второе , тоже, думаю, очевидно - барьер семантический.
Ладно, всем известно, что способности к языкам у эльфов - дай бог всякому. Так или иначе он начнет усваивать язык нового мира . Правда, есть вариант, что эльф, мастерским чудом-произволом заброшенный вне Арды, либо сразу лапки откинет, либо ляжет и постепенно будет угасать, ибо эльфы типа созданы для Арды и вне нее не могут. Но мне хочется об эльфийских силах быть лучшего мнения, и принять, что среднестатистический эльда , справившись с первым шоком, возжелает как можно скорее научиться понимать окружающих и разобраться в новой среде обитания (К слову , кто хорошо материал знает - на основании каких именно текстов делается вывод, что если эльфы созданы под Арду, то вне Арды эльф сдохнет непременно и гарантированно? кроме бездоказательной , имхо, догмы про "Арда - мир закрытый", плз. )
Так вот. Слова и понятия , что в родном языке тоже были, обьект усвоит в первую очередь.
( Когда играют подобные кроссоверы, обычно делают вольное допущение, что при переходе из мира в мир в сознание обьекта внедрился некий базисный "словарь" - играть-то как-то надо. Но здесь мы будем придерживаться реалистичности. Да собственно, принципиальной разницы я не вижу - она только в том, что без этой вольности обьект выучит "базис", вроде как Мак Сим, через... ну не знаю, вряд ли много времени займет, при их абсолютной памяти и эмпатических способностях... ну месяц, положим. Хотя имхо, раньше )
А теперь глядим дальше, и видим : базис -то этот усвоенный - дай бог половина общеупотребительных смысловых понятий. Все остальное нашему эльфу придется вбирать в себя по мере того, как он будет осваиваться. Ох, трудно бедолаге придется, вот где в полный рост культурный шок встанет... Но я не к тому, я все равно верю, что наш эльда этот барьер преодолеет. :-)
Теперь представим, что наш обьект попадает в социальный слой, где разговаривают на своем характерном сленге. Обьект, однако, не знает, что это - сленг. Ясно, что по ходу дела будет усвоен и обширный ряд специфически местных понятий и слов. И вот тут начинается прикольный момент. Матом ведь, как известно, в таких слоях не ругаются, а разговаривают ( я сама могу матом разговаривать - совершенно без негативного наполнения. Помню, когда я на летные стажировки с моей матерью ездила - там все подростки-спиногрызы именно так между собой и разговаривали. Даже без бравады, равно как и без ущерба осмысленности, просто часть лексики. Разумеется, на публике это уже неуместно. )
Ну и почему же, спрашивается, наш обьект , усваивая язык, должен принципиально отделить мат от остальных экзотических понятий?... Что такое для него будет мат? Эмоционально насыщенные универсальные частички, смутно ассоциирующиеся с сексуальной сферой ( тоже не особенно понятной ) . Скабрезности , связанной с плотью, с частями тела - да и вообще скабрезности, - в его эльфийском сознании не существует в принципе. Думаю, он вообще долгое время в толк не сможет взять, чем это людей так прикалывает. Но вокруг и так целый водопад странностей , одной больше, одной меньше... Думаю, он может поначалу искренне перевести для себя "телку" как "девушку", "пахан" отобразится как "авторитетная личность", а, скажем.... ну, "крыша", например - как "друзья\защитники".)
Вот именно поэтому мой Лин , осваиваясь среди монгрелов, прекрасненько научился блякать. :-) И надо сказать, что ему понравилось - в родном языке не было столь емких эмоционально универсальных словечек. :-)
Это уж потом, потом, потом, когда наш обьект поживет в новом мире как следует, да все оттенки и нюансы на своей шкуре прочувствует... да и то, "пахана" и "крышу" , думаю, осмыслит, а вот "хер" или "х*й" , пожалуй, так навсегда и останутся для него "пенисом"...
Словечко "о-манка"( кажется, так звучит ) для меня ничего особенно не значило - слово и слово среди прочих сотен ныне благополучно забытых за ненадобностью. Была у нас манера , восторгаясь чем-либо, визжать "умааааааййййй!"( до сих пор не знаю точно, что это значит , но визжится им замечательно ) .
А потом кто-то мне поведал, что вообще-то эти слова в культурном обществе говорить не принято. Но поздно - любимый визжательный "умааааааййййй" внедрился в мой лексикон так, что я до самого отьезда им повизгивала.
Примерно такой механизм я скопировала, когда научила своего Лина говорить матом.
Теперь подробнее. Я, конечно, ни в одном глазу не лингвист, но для такого анализа лингвистом быть не нужно, тут не о высоких материях речь пойдет, а о том, что окружает любого из нас.
Давайте возьмем парочку цивилизаций\культур, максимально друг на друга не похожих. С одной стороны, например, хотя бы культуру тех же эльдар первой эпохи, а с другой стороны - культуру техногенного общества, футуристического такого, типа той же кусабы или, скажем, мира Сети у Симмонса.
И сравним . Поставим рядышком, чтобы виднее был контраст....
Думаю, никто не станет возражать, что во второй культуре львиную долю смысловых понятий ( как бы не к половине всего контента приближалось ) составлят те, что в первой отсутствуют полностью.
Глядим, чего у эльдар нету (все нижеперечисленное, конечно, я подразумеваю в том смысле, как оно имеется во второй культуре. Например, понятно, что эльдар тоже шили одежду и города строили - но у них не было швейных фабрик и строительных компаний. Понятно, что эльдар могли заплатить , скажем, наугрим драгоценностями за проделанную работу - но у них не было финансовых структур )
Итак.
Государства как силового аппарата и аппарата управления - нет.
Социальных и общественных структур - нет.
Структур сложной экономики и бизнеса - нет.
Промышленных структур - нет.
Финансовых структур - нет.
Профессиональной специализации - нет.
Науки в современном ( разложить на составные и изучить , в смысле. У них же наоборот идет - не дедуктивное изучение, как у людей , от анализа частного к осмыслению общего, а индуктивное, от целого - к частному ) понимании - нет .
Техники и механистических технологий - нет. ( кроме простых механизмов, конечно. Гондолинских железных драконов и брилевскую лапу Маэдроса на батарейках энерджайзер я не беру. Палантиры итп не беру тоже - это ментальные технологии, а не механистические )
Индустрии развлечений - нет.
Сферы образования в нашем понимании - нет.
Инфосферы и виртуальности - само собой, нет.
СМИ ( средств массовой информации ) - нет.
Транспортной системы - нет.
Энергетики - нет.
Профессиональной армии - нет.
Юридической системы - нет.
Сексуальной культуры ( или бескультурья, как кому нравится....) в ее сибаристском смысле, то есть где секс - не акт единения с любимым существом для продолжения рода, а инструмент удовольствия - опять же нет.
Спорта как вида общественной жизни ( я просто плохо секу в спорте, предполагаю ) - нет.
Мата, кстати, тоже нет. В общем , куда ни плюнь, ничего нет, кошмар какой-то.
А язык отображает культуру, правильно? В квенья или синдарине , соответственно, исходно не существует понятий , которые могли бы все вышеперечисленное описать.То есть, надо думать, эти языки тоже могут претерпеть эволюцию, если бы эльфов вдруг поперло развиваться по техногенному пути, но на момент 1э. - нету, факт.
И вот делаем мы любимый мой кроссовер. Берем эльфа - хоть из любой "персональной Арды", хоть из канона, хоть из ЧК - и закидываем его в техногенку. Согласитесь, первое , с чем он сталкивается - языковой барьер. Второе , тоже, думаю, очевидно - барьер семантический.
Ладно, всем известно, что способности к языкам у эльфов - дай бог всякому. Так или иначе он начнет усваивать язык нового мира . Правда, есть вариант, что эльф, мастерским чудом-произволом заброшенный вне Арды, либо сразу лапки откинет, либо ляжет и постепенно будет угасать, ибо эльфы типа созданы для Арды и вне нее не могут. Но мне хочется об эльфийских силах быть лучшего мнения, и принять, что среднестатистический эльда , справившись с первым шоком, возжелает как можно скорее научиться понимать окружающих и разобраться в новой среде обитания (К слову , кто хорошо материал знает - на основании каких именно текстов делается вывод, что если эльфы созданы под Арду, то вне Арды эльф сдохнет непременно и гарантированно? кроме бездоказательной , имхо, догмы про "Арда - мир закрытый", плз. )
Так вот. Слова и понятия , что в родном языке тоже были, обьект усвоит в первую очередь.
( Когда играют подобные кроссоверы, обычно делают вольное допущение, что при переходе из мира в мир в сознание обьекта внедрился некий базисный "словарь" - играть-то как-то надо. Но здесь мы будем придерживаться реалистичности. Да собственно, принципиальной разницы я не вижу - она только в том, что без этой вольности обьект выучит "базис", вроде как Мак Сим, через... ну не знаю, вряд ли много времени займет, при их абсолютной памяти и эмпатических способностях... ну месяц, положим. Хотя имхо, раньше )
А теперь глядим дальше, и видим : базис -то этот усвоенный - дай бог половина общеупотребительных смысловых понятий. Все остальное нашему эльфу придется вбирать в себя по мере того, как он будет осваиваться. Ох, трудно бедолаге придется, вот где в полный рост культурный шок встанет... Но я не к тому, я все равно верю, что наш эльда этот барьер преодолеет. :-)
Теперь представим, что наш обьект попадает в социальный слой, где разговаривают на своем характерном сленге. Обьект, однако, не знает, что это - сленг. Ясно, что по ходу дела будет усвоен и обширный ряд специфически местных понятий и слов. И вот тут начинается прикольный момент. Матом ведь, как известно, в таких слоях не ругаются, а разговаривают ( я сама могу матом разговаривать - совершенно без негативного наполнения. Помню, когда я на летные стажировки с моей матерью ездила - там все подростки-спиногрызы именно так между собой и разговаривали. Даже без бравады, равно как и без ущерба осмысленности, просто часть лексики. Разумеется, на публике это уже неуместно. )
Ну и почему же, спрашивается, наш обьект , усваивая язык, должен принципиально отделить мат от остальных экзотических понятий?... Что такое для него будет мат? Эмоционально насыщенные универсальные частички, смутно ассоциирующиеся с сексуальной сферой ( тоже не особенно понятной ) . Скабрезности , связанной с плотью, с частями тела - да и вообще скабрезности, - в его эльфийском сознании не существует в принципе. Думаю, он вообще долгое время в толк не сможет взять, чем это людей так прикалывает. Но вокруг и так целый водопад странностей , одной больше, одной меньше... Думаю, он может поначалу искренне перевести для себя "телку" как "девушку", "пахан" отобразится как "авторитетная личность", а, скажем.... ну, "крыша", например - как "друзья\защитники".)
Вот именно поэтому мой Лин , осваиваясь среди монгрелов, прекрасненько научился блякать. :-) И надо сказать, что ему понравилось - в родном языке не было столь емких эмоционально универсальных словечек. :-)
Это уж потом, потом, потом, когда наш обьект поживет в новом мире как следует, да все оттенки и нюансы на своей шкуре прочувствует... да и то, "пахана" и "крышу" , думаю, осмыслит, а вот "хер" или "х*й" , пожалуй, так навсегда и останутся для него "пенисом"...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-06 04:27 am (UTC)Совершенно с Индиль согласна. "Привязаны" - не цепями, но узами любви, которые прочнее, чем что-либо. Посему не верю, что эльда может по доброй воле покинуть Арду, кроме исключительных случаев, типа Лутиэн. А насчет физической ограниченности - неизвестно. На эту тему цитат нет.
А коли у тебя "своя Арда", так смысл спрашивать цитат? Делай с ней, что хочешь, Профессор-то тут при чём...
no subject
Date: 2004-12-06 07:02 am (UTC)Хотя вообще-то забавно, что в качестве стимула везде указывается любовь, а у нас критическим фактором, благодаря которому эльф , уже одной ногой глядевший на тот свет , обрел волю к жизни, была тоже ( /me смущенно ковыряет пол туфлей ) типа любоффффьььь. Конечно, с Лютиэн мы не ровняемся, но все-таки...
no subject
Date: 2004-12-06 07:57 am (UTC)Mne toje kajetsia 4to ograni4enie psixologi4eskoe 4to, y4itivaia osobennosti fear elfov silnee 4em luboe fizi4eskoe...
а есть ли у него шанс выжить , будучи насильственно перемещенным в другой мир, или он погибнет гарантированно .
Boys 4to pogibnet, Anj. Takaia silnaia psixologi4eskaia priviazka eto kak voda dlia ribi ili opredelennii klimat dlia nekotorix rastenii kotorie v drygom klimate pogibnyt. No pri etom o4en stranno nazivat naprimer rib -zekami, katorjnikami.
Mne kajetsia , 4to elfi v kakom to smisle -"plot ot ploti Ardi i dyx ot dyxa ee"