Подкинем флеймику в журнал...

[eglenn]

http://www.livejournal.com/users/morreth/284491.html
Давно хотела прокомментировать. Буду без растеканья мыслями по древу, максимально четко.

Мой тезис: человеческая честь помещается в душе, а не между ног. Связь же понятий о чести с сексуальной сферой во многом ( конкретную степень зависипости не могу определить, ибо не специалист. Заметьте, я не утверждаю, что оная связь вовсе необьективна! ) обусловлена культурной традицией цивилизаций, и придание этой связи абсолютного, универсального характера - в разряде сверхценностных бездоказательных аксиом.
Посему я не могу однозначно приравнять сексуальное насилие к уничтожению чести. Сложнее все, товарищи, многограннее. Нет здесь универсальности. От собственных понятий человека о чести зависит. Человек становится инструментом?
В чьих глазах, сорри? В глазах насильника? В глазах окружающих? В своих собственных глазах?

Привожу дальнейший тезис: человек есть в первую очередь то, чем он считает себя сам, потом - то, чем считают его другие, и уж в самую последнюю очередь - то, чем считает его дегенерат-насильник. Если насильник видит в женщине сексуальный инструмент - этим он себя самого изобличает как животное, а вовсе не низводит на этот уровень женщину; те же картины, что творятся в его дегенератской голове - не должны определять мнение нормальных людей.
Тот факт, что любое насилие, и сексуальное в том числе, является ущемлением прав человека на свободу - дело другое. А отношение к насилию вообще - однозначно: право дать отпор - неотьемлемо.

Я против того, чтобы делать сексуальную шкалу главенствующей в многофакторном понятии человеческих чести и достоинства. Нельзя представлять , что будто бы, в силу обстоятельств поддавшись сексуальному насилию, человек автоматически перестает быть человеком и необратимо превращается в безликий инструмент. Я могу представить массу ситуаций, когда формальное унижение следует рассматривать как сохранение высшего достоинства. Например? Например, если бы у моего персонажа стоял выбор быть оттраханным во все дырки, ради спасения другого, беспомощного - он бы , не задумываясь, позволил это с собой проделать. Воспринял бы как пытку - да , но совесть и достоинство его были бы совершенно спокойны. С позиции моего идеала его поведение было бы верным ( о персонажах говорю, а не о себе самой, потому что я-реальная - далеко не образец собственного идеала ) .
Ибо честь - не в заднице, господа. И не в девственной плеве.

Comments

[estera.livejournal.com]

Изнасилование - оно именно унизительно. Как любое принуждение к тому, что человек по своей воле делать бы не стал.

[eglenn.livejournal.com]

Именно последняя фраза - ключевая, Эстера.

[eglenn.livejournal.com]

В моей личной шкале ценностей, например, это оскорбительно - как навязывание нежелаемого - но ничем сверх-особенным не унизительно. И такое отношение мне кажется более обьективным, более правильным. Ибо предполагает психологически активную позицию, а не пассивную.

[estera.livejournal.com]

Кстати, ты еще не забудь одну вещь: изнасилование - это не только принуждение, но еще и насильственное вторжение в очень сильно личное пространство. В результате - именно унижение.

[eglenn.livejournal.com]

А видишь ли, Эстера, я считаю, что нужно избавляться от жесткой психологической связки между телесностью - и честью. Ослаблять нужно в себе эту связку, я считаю.
Посмотри мой пост к Эмуне.

[nadiayar.livejournal.com]

Анжела, мы никак не можем ослабить в себе связку между душой и телесностью. В этом Ольга права; мы - это в огромной степени наши тела. О чести можно спорить, но таки да - изнасилование есть покушение на душу жертвы.

[eglenn.livejournal.com]

Звиняйте, "не можем ослабить" - сказано безосновательно ; что же, я и такие как я - существа мифические, нема нас на самом деле?... А посмотреть с другой стороны: разве не существует в духовной практике человечества масса подтверждений тому, что ослабление этой связки вполне возможно?...
Да, тело - храм духа. Но у меня не вызывает сомнения , что избавление от болезненной зависимости между состоянием тела и состоянием души , в экстремальных, граничных ситуациях - благое дело. Иначе - давайте сделаем следующий логический шаг и выведем, что если связка принципиально неослабна, то всем людям, физически неполноценным в силу обстоятельств - искалеченным ли в результате аварий, больным ли от рождения - в принципе невозможно сохранить здоровую, сильную, свободную душу, и остается только тихо подыхать параллельно угасанию тела?....
Я не отрицаю обьективной, существующей по факту реакции на изнасилование со стороны жертвы, когда она ощущает себя униженной , опозоренной и тп. Но в этой реакции я вижу два аспекта : аспект естественный, неистребимый - реакция на насилие, грубость, надругательство над личностью, растоптанное уважение - и аспепкт искуственный, подогреваемый общественным менталитетом, в круге которого находится жертва, внушающий, что душе никогда уже не отмыться от поруганного тела. Насилие по природе своей болезненно для души , но последующая реакция общества намного усиливает его естественное губительное воздействие. Именно она превращает покушение на тело, раны от которого, и физические, и психологические, можно залечить - в медленное разьедание душевной раны. И потому я продолжаю утверждать, что избавление от болезненной зависимости между телом и душой в форс-мажорных ситуациях - то, к чему нужно стремиться.
Еще раз. Не разрушение связи между телом и духом в состоянии нормальной жизни. А избавление от болезненной зависимости при форс-мажоре.
Вот о чем я веду.

[estera.livejournal.com]

Так я и не говорю о чести, а об унижении. Это все-таки вещи разные. Например, жить в тоталитарном обществе и знать, что в любой момент на тебя могут настучать, - это унизительно, это постоянное принуждение и вторжение в твое личное пространство, но бесчестного в этом нет, потому что это не твоя вина.

[eglenn.livejournal.com]

А это да.
Вон, я для Лапочки разьяснила очень подробно, что имела в виду. Почитай...