eglenn: (Default)
eglenn ([personal profile] eglenn) wrote2005-05-27 03:14 pm

Подкинем флеймику в журнал...

http://www.livejournal.com/users/morreth/284491.html
Давно хотела прокомментировать. Буду без растеканья мыслями по древу, максимально четко.

Мой тезис: человеческая честь помещается в душе, а не между ног. Связь же понятий о чести с сексуальной сферой во многом ( конкретную степень зависипости не могу определить, ибо не специалист. Заметьте, я не утверждаю, что оная связь вовсе необьективна! ) обусловлена культурной традицией цивилизаций, и придание этой связи абсолютного, универсального характера - в разряде сверхценностных бездоказательных аксиом.
Посему я не могу однозначно приравнять сексуальное насилие к уничтожению чести. Сложнее все, товарищи, многограннее. Нет здесь универсальности. От собственных понятий человека о чести зависит. Человек становится инструментом?
В чьих глазах, сорри? В глазах насильника? В глазах окружающих? В своих собственных глазах?

Привожу дальнейший тезис: человек есть в первую очередь то, чем он считает себя сам, потом - то, чем считают его другие, и уж в самую последнюю очередь - то, чем считает его дегенерат-насильник. Если насильник видит в женщине сексуальный инструмент - этим он себя самого изобличает как животное, а вовсе не низводит на этот уровень женщину; те же картины, что творятся в его дегенератской голове - не должны определять мнение нормальных людей.
Тот факт, что любое насилие, и сексуальное в том числе, является ущемлением прав человека на свободу - дело другое. А отношение к насилию вообще - однозначно: право дать отпор - неотьемлемо.

Я против того, чтобы делать сексуальную шкалу главенствующей в многофакторном понятии человеческих чести и достоинства. Нельзя представлять , что будто бы, в силу обстоятельств поддавшись сексуальному насилию, человек автоматически перестает быть человеком и необратимо превращается в безликий инструмент. Я могу представить массу ситуаций, когда формальное унижение следует рассматривать как сохранение высшего достоинства. Например? Например, если бы у моего персонажа стоял выбор быть оттраханным во все дырки, ради спасения другого, беспомощного - он бы , не задумываясь, позволил это с собой проделать. Воспринял бы как пытку - да , но совесть и достоинство его были бы совершенно спокойны. С позиции моего идеала его поведение было бы верным ( о персонажах говорю, а не о себе самой, потому что я-реальная - далеко не образец собственного идеала ) .
Ибо честь - не в заднице, господа. И не в девственной плеве.

[identity profile] emuna.livejournal.com 2005-05-27 07:04 pm (UTC)(link)
Ты меня не поняла.
Ты говоришь про себя: свободную женщину с определенным прошлым, и независимым настоящим.
А большинство женщин сочтут себя и униженными, и опозоренными, и испачканными, если их изнасилуют.
Я уже не говорю, про возможные последствия типа венерических заболеваний, бесплодия, беременности и тому подобное.
А если это случится с девственницей? А если изнасилован ребенок? А если муж женщины просто физически не сможет быть с ней и дальше близким? А если вмешиваются релизиозные убеждения?
По твоей логике получается, что надо отряхнуться и пойти дальше. Подумаешь, трахнули в подворотне, ничего унизительного и общество неправильно думает.
Да, общество неправильно делает, когда обвиняет женщину в случившейся с ней беде ( за исключением виктимного поведения), но согласиться, что изнасилование не является моральной травмой, не пачкает и не унижает - не могу.

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2005-05-27 07:20 pm (UTC)(link)
Эмуна, я против обобщений, против сведения сложной , многогранной проблемы к одному из ее аспектов. Это раз.
Ко всем сложностям, что ты описываешь - я не отрицаю, разумеется, что они реальны! Но я считаю, что общество, как автотритетная структура, при правильном подходе должно быть ориентировано на то, чтобы облегчать физические и психологические негативные последствия насилия, сексуального в том числе - а не усугублять их.

[identity profile] parshivets.livejournal.com 2005-05-28 09:36 am (UTC)(link)
Согласен с тем, что "общество должно", да и вообще во многом согласен с твоей точкой зрения. Но ты сама говоришь, что речь идет о менталитете. Отсюда вопрос: как изменить этот менталитет? Ведь вторжение в образ мышления - зачастую крайне рискованное мероприятие, по крайней мере, если оно проводится "в лоб".
К тому же нужно рассмотреть возможные извращения "новой" мысли. Ведь часто люди принимают то, что им удобно, не замечая того, что им выгодно не замечать. Например, какой вывод удобно сделать насильнику? "Ага, так если я ее изнасилую, она не будет унижена и оскорблена? И это не станет для нее психотравмой? Вперед!" - оправдание по всем пунктам, типа. О том, кем при этом становится он сам, насильник и не задумается: невыгодно.
Из любой теории человек возьмет то, что ему удобно.

[identity profile] emuna.livejournal.com 2005-05-28 04:21 pm (UTC)(link)
А общество и ориентировано, только получается пока что хреново.