eglenn | (no subject)

(робко заглядывая):
у тебя же нечто подобное в логах я видела... или нет?

Да-да, но то же в сети, а вот вживую бы сделать.

Я бы с радостью подписалась под проект, но, по-моему, мое тотальное невезение в попадании на игры уже притчей стало :-/. Но интересно. оч.
Ессно, если играть, то кого угодно, только не cебя. ;) ;LOL:

Думаю, вполне реально. Я пытался когда-то сделать Поединок Финрода и Гортхауэра по такой вводной. Игра провалилась, но я до сих пор уверен, что причиной была не идеология игры, а иные.

Блин, только сейчас проассоциировала, кто ты в реале.
Игроки тут нужны сильные. А ведь половина людей , с которыми мы обычно играем - в Питере...

Я думал, ты знаешь :).

А у меня обратная проблема: почти все - в Москве. Или и того дальше (в Челябинске, например).

Боюсь, что это не получится... У нас на кабинетке не получилось, и дело не только в подборе игроков.

Идеологические нестыковки как раз меня не пугают - мы давно уже придумали, как уложить все в единую систему.
Тут проблема скорее в том, что для многих квенов сама попытка сплавить Ниэннах и Толкина воспринимается крайне болезненно. Я вот, например, отнюдь не уверена, что, скажем, Фирнвен захочет это играть ...

Я тоже сомневаюсь, что Фирнвен захочет.

Ну, Фирнвен-то я завтра спрошу вживую....

(Firnwen)
Поставить это вполне реально. Ставили уже. Но я вот не только очень не уверена, что захочу это играть, но и не уверена, что это не провалится в зародыше. Пример: некая дама с Украины, в частности, написала некий роман, в котором попыталась состыковать идеологии... роман получился хреноватый, а темные все равно остались гадами.
А уж сюжет суда над Мелькором... не-е, Анж, в этом сюжете столкновение идеологий - это или ситуация "все гады", или ситуация "все идиоты": если и Светлые хорошие (по Сильму), и Мелькор хороший (по ЧКА), то непонятно, что ж столько крови-то...

Тас, поставить можно. Только работка адская это.
На самом деле здесь ситуация "все хороши". Каждый считает, что он прав (хм, хотя тут несколько сложнее, свои ошибки... да назовем пока это так... обе стороны признают). И они правы по своему. И неправы. В общем, пахать, пахать и еще раз пахать.

(Firnwen)
Анж, прости, но твои попытки уложить все в единую систему напоминают мне скрещивание ужа, ежа и чижа: результат - три метра колючей проволоки, скрученные в клубок и летящие кому-то в физиономию. Обычно от скрещиваемых исходников остается только наименование. ;)

Да, при такой попытке, действительно, от исходников останутся только схемы. Думаю, что фактология уже на уровне событий Войны Гнева будет сильно отличаться и от чкашной, и от сильмовской.
Так что , пожалуй, тут надо формулировать - не по ЧКА и Сильму игра, а по мотивам чка и сильма. Соответственно, ситуации "и Мелькор пушистый , и Валар пушистые" не получится. Тут думать надо. Мы вчера с Арелейном до 7 утра просидели, обсуждая....

Угу, формулировать и еще раз формулировать. Тут действительно четко источники не свести, надо пересматривать по суди всю фактологию по текстам, аккуратно ее редактировать, где совсем никак свести и т.д.
А главное не увлечься, чтобы не вырастали плантации кактусов (Анжел, это мой кусь в твою сторону. То, что собственно я несколько раз отлавливал вчера. Могу поработать, в принципе, тормозом для особо увлекающихся. :)

Anji ideia o4en slojnaia i interesnaia. vot bydet v norme moi komp pogovorim ob etom podrobnei... No eto TAKOI apokrif poly4itsia.... ili daje yje ne apokrif a 4to to nevniatnoe. no eto yje ne bydet ne po Silmy ni po 4KA...

Vspomnilos zaiavlenie ot Namo k Melkory po povody raznoglasii v Myzike (otkyda vzialos -ne skajy) "Melkor, a mojet ti prosto v ritm ne popadaesh?"

Анжи, не наступай на мои грабли:-)
Я как раз этим и занимаюсь - ужа с ежом скрещиваю. Скоро поседею окончательно.
Эта кабинетка у тебя получится во-первых не на 15 человек, максимум 10, и то много.
В-вторых, только если игроки полностью будут разделять идеологическую основу игры.
То есть если ты соберешь не ежей и ужей, а изначально будешь иметь дело с уже готовой проволкой.
А вообще, стукнись в аську, я тебе подробно объясню, чем череваты подобные эксперименты.

А говоришь - не постится от тебя. Запостилось...
Человек тут надо не 10 и не 15, а сколько есть тех, кто просек и кому интересно, столько и хорошо.

Да, если иметь дело с уже готовой проволокой, то останется только скрестить ее с чижом. Интересно, в кого полетит полученный клубок? Вот почему мне кажется, что в автора идеи? :)))

Это Фирнвен была.

(Firnwen)
Если взять уже готовую проволоку, останется только скрестить ее с чижом и проследить, куда полетит полученный клубок. Интересно, почему мне кажется, что в мастера? :)
А еще - Анж, ты добавь в свой коктейль "Книгу Хроник Арды" Вальрасиана. Если уж тебе охота скрещивать крайности. :) Чтобы уж не "золотую середину" с Черными хрониками, а Белые с Черными. ;)

Анжела, полностью присоединяясь к предыдущим высказываниям (идея интересная, но непростая), хотел бы задать несколько вопросов:

1. Какая редакция ЧКА будет выбрана опорной?
2. Сколько Темных планируется? Или один Мелькор?
3. Какой будет затронут хронологический промежуток - только суд, или пленение и исполнение приговора?
4. Можно ли к тебе заявиться?;-) Мне в голову пришла совершенно кретинсая идея, которую я бы с тобой хотел в привате обсудить. Сам при этом признаю, что она кретинская;-). Впрочем, ты наверняка поняла что я имею в виду.

Что касается скрещивания представителей фауны;-), то, как ты справедливо сказала, нужно делать игру именно по мотивам, а не со строгим следованием двум разным источникам для двух разных блоков. Это предполагает разработку некоего собственного апокрифического видения Арты / Арды, имхо, в котором Темная и Светлая идеологии будут двумя сторонами одного целого с редактированием взаимоисключающих моментов. Ключевой мотив, имхо, - обе стороны правы по-своему, но сделано уже столько, что взаимное примирение и мирное сосуществование уже невозможно. И каждая из сторон искренне радеет за благо Арды / Арты - но по-своему. Это, разумеется, имхо.

Очень важно при этом правильно расставить акценты и не допустить перегиба ни в Светлую, ни в Темную стороны, и четко предусмотреть механизм защиты крыши игроков - многим из них эти события очень близки по разным причинам и крышу сорвать может весьма конкретно.

Вот вот. Иван более чем прав. Анж а идея мне действительно очень по душе... Минчурины мы...помочь что ли? А?

Тас - эта твоя ежино-ужиная смесь в такой игре всем даст прикурить, ясно как день:) Но надо думать, те, кто болезненно воспринимает подобные вещи, играть не станут, а кто станет, тому кактусы не страшны. :-)
Иван - однозначно, плясать надо от второй редакции ЧКА.
Что до состава участников, мне думается так. Если пытаться смоделировать суд валар ( тот, что после ВГ, а не тот, что у нас на аманке ) , то на таком мероприятии представительство Темных не может ограничиться одним Мелькором. По внутренней логике, совершенно необходимо присутствие "рядовых" темных в качестве свидетелей. Посколькую людям Валинор запретен, то очевидно, это кто-то либо из квенди, либо из майар. Резюмируя - кроме Мелькора, для текущего масштаба хватит парочки других "темных" .
Хронология : по-моему, в условиях кабинетки активные действия толком не смоделируешь. Так что, имхо, только суд. Для всего остального нужны полевые условия. Теоретически возможно сделать междусобойчик типа пост-аманки , но об этом пока еще рано говорить.
Такую игру нужно делать всем участникам сообща, а не по принципу "есть мастер и есть игроки". Так что вопрос "можно ли заявиться" здесь неуместен :-) Принимай идею, давай обсуждать. Знакомым расскажи.... Главное ты уже сказал : нужна разработка апокрифического видения Арты / Арды, в котором Темная и Светлая идеологии будут двумя сторонами одного целого с редактированием взаимоисключающих моментов.
Если у тебя есть соображения - высказывай. Правда, в спорных моментах я буду настаивать на том, чтобы при моделировании действий "светлых" последнее слово оставалось за мной. :-) Очень не хочу, чтобы получились Валар вроде СЗшных, от которых я в свое время убежала в ужасе...... :-)

Да, кстати... следующим летом планируется "Апокриф", штука внешне похожая на мою идею. Но только внешне. Когда я ознакомилась с их задумками, сразу поняла, что играть в таком мире не смогу. Идея такая : "светлые" строго канонические , Мелькор косит под пушистого, но на самом деле лицемер и гад; рядовые темные им очарованы и верят в доброго Тано. И, до кучи, ПТСР в качестве одного из базисных текстов. Имхо, это будет кактус страшный, и не игровой, а совершенно пожизневый, и игроков спасет от психотравм только то, что туда левые люди вряд ли попадут. Но это все так, к слову....

Замечательно, с выбором второй редакции ЧКА согласен полностью.

Что ж, коли так, то идею я с благодарностью принимаю;-) и буду обсуждать. Проблема еще и в том, что стыковать нужно будет очень многое - в частности, не только идеологию и историю, что, в принципе, не так сложно, но еще и метафизику мира (Пустота, Свет-Не-Свет и так далее). На первых порах, имхо, не помешает сделать просто напросто набор тезисов, на которых базируются конструкции мира Арды и мира Арты (я бы не оставил в стороне в том числе и католицизм и гностицизм этих мировых структур) - исторические, идеологические, метафизические и так далее. Уже потом эти тезисы можно каким-то образом стыковать и согласовывать между собой. Не миея перед глазами полного списка этих тезисов мы рано или поздно увязнем в противоречиях.

Кстати, если меня не подводит память, нечто подобное (именно - список тезисов) было сделано в "ИСповеди Стража". Надо будет пересмотреть.

А последнее слово, естественно, будет за тобой - во-первых, идея твоя, во-вторых, ты все же Манве;-).

Кстати, я не совсем согласен с тобой по поводу хронологических рамок - как мне кажется, исполнение приговора вполен можно отыграть и в условиях кабинетки. Это, разумеется, имхо.

Парочка других Темных - думаю, логичнее осстановиться на майар.

Иван, Эланор, Арелейн - идите в верхний тред моего журнала и читайте мои наброски по поводу.

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Эмуна это.

Эмуна это.

Re: Эмуна это.

no subject

no subject

no subject

Комментарий от Ивана

Re: Комментарий от Ивана

Re: Комментарий от Ивана

Re: Комментарий от Ивана-2

Re: Комментарий от Ивана-2