eglenn | Почему меня стала раздражать Арда... Ассоциации.

Почему меня стала раздражать Арда... Ассоциации.

Косность. Замкнутый мир, все вьется по кругу.
Как паутина - бьешься, дергаешься, а тебя еще сильней заматывает. Шаг вправо, шаг влево считается побег. Ибо над миром восседает Великий , Грозный и Всемогущий, Живущий, Пока Не Исчезнут Машины... тьфу, это уже из другой сказки. И темный Крутой Дядя, и светлые Крутые Дяди- каждый знает, как надо , как единственно правильно - и куда ни-ни. Господи, да какое там... какой там отсвет высшей реальности? Это наши души преломляют тусклый свет лампочки , и кажется, что светится восход, это - "ты тянешься к рефлектору в надежде на солнце". Блин, я же знаю первоисточники! я же читала все это! Застой и болото - вот что из этих первоисточников вытекает, сорри за неуклюжий оборот ; застой на века и века, стагннация, бесконечное повторение пройденного, счастье крыс с электродом - потому что не может быть иного счастья для существ, мир которых многие тысячелетия замкнут сам на себя, не получится иного счастья в мире, ревниво оберегаемом от всего, что может прийти извне, в мире, где проповедуется, что "извне" не существует даже в принципе - словно бы мы, нынешние, живущие здесь и сейчас, вместе со всей Вселенной - иллюзия! В этом идеализированном архаизме, убежденном, что именно тут - центр Мироздания - как ребенок убежден, что мир существует именно для него...
Хуже Дюны сделалось, ей-богу, хуже Дюны... Тошно.
P.S. Эланорка, и не надо мне доказывать, что настоящая Арда не такая. Это не "настоящая Арда" не такая - это наши Отражения не такие.

Threaded | Top-Level Comments Only

сугубо по исходникам Аман у нас - благословенная страна, недоступная злу, тлению, смерти и иже с ними минусам. Это дом для тех, кого мы не можем судить человеческими категориями, потому что это дом айнур, там даже эльфы - гости, следовательно, оценивать Аман человеческими категориями, имхо, также будет неправомерно.
Тухес в том, что из крайне малоинформативных исходников (они в основном описательны, а не о принципах действия того или иного закона природы в Амане, типа "как валар это сделали и что с этого поимеет мироздание") ты делаешь странные, на мой взгляд, выводы.

Начало анекдота в упор не помню, да оно и разное всё время, но суть начала в том, что некто N заявляет некоему Z, что неверит в возможность существования явления Q, так как никогда не видел, не трогал, не нюхал и ваще: брешет гнилая антельхенцыя. Она, антельхенцыя, эти кварки и сама-то в глаза не видала, а всё вешает лапшу, будто они есть. N отвечает следующей фразой:
- Ты комариный член хоть раз видел? А он есть...

не оно, но тоже красиво :) Надо будет нашему политологу на экзамене так и сказать :)

Повлияли. Не сильно, но повлияли.

Чуфа , а ты перечитай название записи. Черным по белому написано - "ассоциации". Мне нужно было обрамить каждое предложение имхами, чтобы читателям стало еще более очевидно, что речь идет о личном эмоциональном восприятии, пусть и на основе той интерпретации источников, которую я считаю наиболее логичной? А вовсе не о попытке заявить, что это эти ассоциации - обязательны для всех?

хм, извиняй, пока читался пост, назваие как-то уже забылось :)
Ассоциации в натуре дело личное :)

Имхо, я делаю логичные выводы.
Контакта с внешней вселенной - нет.
Поступательного развития - нет.
Притока новой информации - в силу первого тезиса - нет.
Образ действий Валар сплошь и рядом изобличает их наплевательское оттношение к миру и населяющим его существам.
При этом декларируется, что они - носители святости и проводники воли Эру.
Для меня очевидно, что существо с психикой, для которой губительна сенсорная изоляция, не сможет нормально существовать в подобном мире сколь-нибудь долгое время. Следовательно, психика тех, кто блаженствует в подобных условиях , принципиально отличается от нашей. Этот фактор отличия я не могу оценить как положительный, ибо вообще не могу расценивать общественный стазис как позитивное явление . Отсюда и неприятие.

А все правильно - для людей Аман вовсе не предназначен. Им там плохо будет. На фоне общего бессмертья-долголетия. Для бабочки-однодневки людская жизнь тоже застой.
Для людей весь остальной континент оставили. Делайте, что хотите - хоть космические корабли с телевизорами. Вперед:) Валар от власти отказались, все свободны. Даже эльфы ушли либо истаяли.

А я бы хотела жить в Амане...

Ни фига себе замкнутый мир?!
Имеется постоянная двусторонняя связь даже не просто с иным слоем бытия, а чуть ли не с его источником.

"- И последнее скажу я тебе, раб Моргот, и это идет не от преданий
эльдар, но так говорит мне сердце в этот час. Ты не Повелитель людям
и не будешь им, хотя бы все - и Арда, и Менель, - стали твоим
владением. За Кругами Мира ты не сможешь преследовать тех, кто
отверг тебя" (с) Хурин

>Контакта с внешней вселенной - нет.
Где это сказано? И в сравнении с чем их нет? У нас их много? Или там не хватает космических полётов так там разумная жизнь (кроме валар) сколько тысяч лет существует?
>Поступательного развития - нет.
Эльфам хватает того, что они видят здесь за глаза и за уши, потому, имхо, что они прекрасно понимают, что никакого бессмертия не хватит не то, чтобы даже познать одну только Арду, а люди не так давно появились, чтобы дойти до такого. Кроме того, жизнь в постоянном состоянии войны с такими заиньками как Мелькор, а после него и Саурон не способствует ускоренному нормальному развитию. Какие там вообще должны быть контакты?
>Притока новой информации - в силу первого тезиса - нет.
Какая новая информация там нужна? О разумной жизни за пределами ,её допускают возможность её существования - и только. Или ещё какая-то информация? Какая?
>Образ действий Валар сплошь и рядом изобличает их наплевательское оттношение к миру и населяющим его существам.
Образ их действий, а вернее, имхо, бездействия, объясняется в исходниках, вроде как, невмешательством, а не наплевательством. Что есть не одно и то же. Какие чувства валар в действительности к кому испытывали, сказать нельзя, потому что а) инфы об этом у нас - в объёме Сильма и некоторого количества дополнительных текстов б) валар не люди и понять их мысли чувства человеку невозможно принципиально.
Что там при этом декларируется - вопрос отдельный, так как проводниками воли Эру они являются в силу того, что являются воплощением его мыслей. Вопрос о святости имеет смысл ставить только после того, как будет оговорено, что мы называем святостью, которая есть понятие отвлечённое :)
>Для меня очевидно, что существо с психикой, для которой губительна сенсорная изоляция, не сможет нормально существовать в подобном мире сколь-нибудь долгое время.
И от чего изолировали это самое существо? От контактов со внешней вселенной? Там внутри Арды сколько контактов есть, с ними бы расплеваться.
>Следовательно, психика тех, кто блаженствует в подобных условиях , принципиально отличается от нашей. Этот фактор отличия я не могу оценить как положительный, ибо вообще не могу расценивать общественный стазис как позитивное явление
Почему? Мало ли чем кто от нас отличается, оценивать, что тут позитивно, а что непозитивно, имхо, нельзя, так как мы не можем сравнить со стороны. Мало ли что там непозитивно для нас. Это принципиально другая форма существования и мышления. То есть "а судьи кто?"

Мне кажется, что сильнее, чем тебе кажется...
холтя все *кажется* конечно штука тоже субьективная.

Только вот от этой "постоянной двусторонней связи с источником" - никакой особой конкретики , что отличила бы тамошнее от здешнего, не исходит. За всю историю. Кроме печально знаменитого утопления Нуменора.

Только вот те, кто заявлен проводником воли этого источника, раз за разом ведут себя таким образом, который в лучшем случае можно расценить как преступную халатность.

Собственно, мне уже этого достаточно, чтобы сделать вывод : никакой это на самом деле не... Источник, а лишь возомнивший о себе демиург-неудачник, который и хочет , как лучше, и старается, да вот беда - и у самого получается фигово, и у функционеров не лучше. И то, что при этом он заявляет себя Абсолютом, мне лично симпатии к нему не прибавляет. По мне , так или не заявляй о себе напрямую ( как в нашем мире ) , или уж если берешься заявлять о своем присутствии и вмешиваться, так делай это нормально - а не как при валарских деяниях, и не как с Нуменором.

( назидательно подняв палец :-)))) вот, Сэрмал, да! Именно. Мы все одинаково понимаем. Только фактор отличия я оцениваю со знаком "минус", а не со знаком "плюс". И сравнение с однодневками красиво, но не канает : вот покажите мне , кроме блаженства итп, такую цель и смысл существования аманских эльдар, которая принципиально недоступна людям - не требую , чтобы ее понять\адекватно прочувствовать можно было, хотя бы показать! - вот тогда я задумаюсь, чтобы переоценить свой "минус".
Пометка: я не заявляю, что хорошо бы, мол, переделать. Это было бы все равно, что пытаться тащить за шиворот леонидян с тагорянами. Я заявляю лишь то, что подобное статичное общество мне не по душе. А кому нравится - дык мне не жалко. Лишь бы меня туда силком не потащили....

Так никто и не тащит. Ар-Фаразона и вовсе турнули от ворот:)

Понимаешь (далее имхо), людское общество - это такой бурлящий котел по поиску смысла жизни и ее целей. То так попробуют, то эдак, да еще вечно дерутся в процессе выяснения, как же лучше будет. И не могут договориться. Кто в монастырь, кто в космос, кто женщинам работать запрещает.
А эльфы и айнур этот рецепт для себя нашли, и он всех устраивает. В этом смысле общество статично, да - нет точек парообразования. Но рецепт прост - творчество и познание, любовь и дружба. Никакого такого "блаженства" по месту проживания нет.

Весь фокус - именно в длительности, в бессмертии. Нет конечной цели в жизни. Не может быть в принципе, иначе достигнешь, а дальше? Ценится и доставляет удовольствие сам процесс жизни, каждое мгновение. Вот разница между людьми и эльфами.

Нет, мы по-разному понимаем. Очень по-разному. Для меня и Эру благ, и валар правы. :)

Чуфа :-)
Я, конечно, не текстолог уровня Талиорне или Раисы, но давай ты поверишь, что по части ардынской истории и специфики я не полная невежда , и тот архив информации, к которому ты меня отсылаешь, мне тоже прекрасно знаком. И что выводы свои я делаю не по причине невежества или недомыслия, а потому, что использую другую измерительную шкалу.

Вдаваться в подробные споры я не вижу смысла: мы оцениваем одни и те же факты с позиций разных сверхценностей, то, что вам "хорошо", с моей точки зрения - "плохо". Кроме того, сам процесс н-ного по счету копания в пройденном мне скучен и решительно никаких положительных эмоций не вызывает.

Я ведь не тащу аманских эльфов в прогресс поступательного характера ; аналогично, не нужно с таким ревнивым энтузиазмом пытаться растолкать меня под микитки. Каждому - свое.

Они склонили меня к тому, чтобы оценивать факты , абстрагировавшись от обаяния фэндомской субкультуры.

Я не благость Эру и Валар имела в виду.
А что мы обе одинаково понимаем - Аман заведомо для людей не предназначен.

Так это английским по белому в первоисточнике написано, и не раз:)))))

Для меня конечная цель - возвышение собственной личности до уровня Бога, при этом познание и творчество - инструменты, а любовь и дружба - условия этого возвышения.

А у эльфов, что у аманских ( я именно их в пример привожу как самых чистых выразителей идеала, спущенного сверху ), что у других - таковой конечной цели нету. Образно выражаясь, им лес с цветами - и хорошо, вечно живи и радуйся , пой песни, венки плети, со зверушками общайся... А мне хотя лесные полянки, речки с ветерками , купания , хороводы и все такое тоже нравятся , но вдобавок подавай "блеск Вселенной, океаны Пространства"(с)

Вот такая вот разница :-)

Анж. Ты уж извини но тебя как раз никто "не расталкивает" И на Арду силком не тащит. Это ты уже в который раз с каким то ,извини, как мне мерещится, мазохистским удовольствием, поднимаешь этот вопрос.

Фэндом -это одно. Мир- это другое. Знаменитое канцлеровское "идите на хрен дайте стать самим собой" и пр. помнишь?
А вобще я тебе так скажу -ИМХО все дело в любви. Если есть любовь к Васе Пупкину -так Вася, какой ни есть, лучше всех кумиров всех времен и народов вместе взятых. Если любви нет..даже синтез этих самых кумиров по душе не придется.
Так же и с миром. Если ты какой то мир не любишь -то даже если он идеален, это все равно будет не твой идеал.

А зачем тебе, позволь узнать "блеск Вселенной, океаны Пространства"?

Хм. Анж, ты меня еще раз извини, но абстрагируясь от всех миров вместе взятых ,у меня ощущение, что ы просто сама не знаешь ,чего же ты от этой жизни хочешь.

А кто в первоисточнике людей в Аман тащит????

Не буду даже спорить за Единого. Просто основа мировоззрения верных - в том, что фэар на Арде не заперты, а продолжают бытие за Кругами Мира. Собственно, в Атрабет вообще прямо сказано, что у людей на Арде дома нет, что они гости. Какая замкнутость? Неуютность, разве что...

Для тебя жизнь - путь к цели, более менее конкретной.
Для них- процесс, наполненный смыслом постоянно. Потому тебе в Амане не понравилось бы. Кстати, почему это "идеал, спущенный сверху"? Никто его не спускал. Эльфы просто такие.
А вообще, в источнике все написано.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 4

Почему меня стала раздражать Арда... Ассоциации.

Re: И еще

Re: Анекдот.

no subject

Re: И предложение

Re: И предложение

Re: И еще

no subject

Не верь Мелькору!

Re: И еще

no subject

Я предпочитаю верить своим глазам :-))

no subject

no subject

Re: Я предпочитаю верить своим глазам :-))

Э, э, стоп машина.

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Э, э, стоп машина.

no subject

no subject

no subject

не то

Я тебе про это и говорю