eglenn

И неприлично.
И я Вам скажу почему. Потому что можно возмущаться поведением человека. Можно считать совершенно неприемлемым его МО. Но Вы судите не действия. Вы судите - и списываете на помойку - самого человека. В этом Вы отличаетесь от Кинн _в худшую_ сторону.
Это не право быть "искренним и резким". Это не так называется (с).
Мы в свободной стране, я не могу - да и не хочу - Вам ничего предписывать.
Я просто нахожу такой подход недостойным делом.

С уважением,
Антрекот

From:

Да, я не признаю принцип отделения действий человека от его личности. Если Вася раз за разом совершает мерзости, я считаю его не хорошим Васей, а мерзавцем. Если человек постоянно продуцирует субстанцию, которую я считаю дерьмом, то я считаю его не милым Васей, а говнюком. И нахожу такой подход более честным, более обьективным, чем "вы только поглядите, какую херню Вася написал! а вот тут-то какая дурь! а вот тут вообще дубиность стоеросовая! ... ах, вася обиделся?... ах ты нежненькая душенька, кисейная барышня! и попробуй только возмутись ! я вся из себя добрая христианка, я его и пальцем не тронула! а он! а он! посмотрите, какой нехороший ! "

Вот это я называю лицемерием и лживостью, индульгенцией собственной подлости. Несмотря на то, что идея у этого МО, безусловно, богатая.

Только вот конкретное воплощение , увы, подкачало.

From:

Вы не видели со стороны Кинн _ничего_ кроме резкости. Ни одного бесчестного поступка. Ни одного скандала _ради скандала_. Полагаю, что никто не видел.
Так что я надеюсь, что слова про подлость были сказаны Вами в запале. Очень надеюсь.

А то, что Вы описали ниже - это простите, продукт воображения. Потому что "я вся из себя добрая христианка" Кинн не напишет в страшном сне. И возмущает ее обычно двойной стандарт. Вроде, простите, этого треда. Когда "им" нельзя, а "нам" можно.
На мой вкус, так никому нельзя.

С уважением,
Антрекот

From:

Да нет, не в запале. Я вообще никогда не веду журнал в таком запале, чтобы не соображать, что говорю. Вы что думаете, Антрекот, я просто так , с пьяных глаз, могу о человеке написать подобное заглавному постингу треда? Я действительно считаю Кинн - по совокупности многолетнего созерцания ее действий - образцом ханжества и душевной деградации, существом подлым, мелочным и низким. И то, что она не ругается матом , не говорит о себе "я добрая христианка" , а у ее топтаний всегда имеется формальный сабж - ничего для меня не значит. Дерьмо, завернутое в обертку, остается дерьмом.

Так говорю и на том стоять буду. Вольно вам считать ее достойным человеком - считайте. А у меня есть собственные глаза, собственные критерии подлости и духовной низости, и этим критериям пресловутая мадам удовлетворяет сполна.

Такова селяви, как говорят французы...

From:

время от времени действовать под впечатлением и высказываться много резче, чем они на самом деле хотели бы.

Вы Кинн наблюдаете в сети. Могу поспорить, что ни одного примера совершенной ею подлости привести не сможете.
Только что Вы мне цитировали некий МО как причину отрицательной оценки - и в следующем же сообщении заявили, что это не важно, говорит она там это, не говорит. То есть полный поворот кругом во всем, кроме неприятия.
Вы всерьез считаете, что так можно? Если для Вас естественной в устах некоего человека является фраза, которую человек ни написать, ни подумать не может - может все-таки это с Вашим образом что-то неправильно?
И если "всегда имеется формальный сабж" то можно барлога морийского ради предположить, что для другого человека он может быть _не формальным_, а чем-то, что его раздражает до крайности - как Вас МО Кинн. (Только Кинн все-таки никого в образцы душевной деградации не пишет.)

Да что за действительно неделя такая... хлебом не корми нормальных вменяемых людей, дай кого в сволочи записать... и стоять на том и не мочь иначе. Одно сплошное Alamo.

С уважением,
Антрекот

From:

Ну правда же, Антрекот, я практически никогда не высказываюсь в запале. Честно. Не припомню за собой такого в обозримом прошлом.
И ради бога, не надо накручивать многоэтажную несусветицу вокруг очень простой вещи.

Для меня важны не столько заявляемые человеком ценности. Для меня важнее - как человек себя ведет на практике. Ценности-то она часто заявляет правильные. Только вот - только и делает, что ведет себя вразрез с идеалами, которые должна бы, как якобы христианка, приносить в жизнь, сеет вокруг себя не любовь и взаимопонимание, а уничижение и нигилизм. Считает для себя нормой - резкости на грани фола, которые не переходят в прямое хамство лишь из самосохранения. Низводит тех, кто ей не симпатизирует - и тут же предьявляет другим претензии за любую попытку защититься от ее хамства. Для меня это и есть - двойная мораль, лицемерие и подлость. Которое достало.
И посмотрите еще вот здесь... http://www.livejournal.com/users/eglenn/307358.html?thread=2187934#t2192542

From:

что то, что Вы ставите в вину, это _Ваша интерпретация_ поведения. Классический случай чтения в сердцах.
Вот это, например "которые не переходят в прямое хамство лишь из самосохранения." Вы додумали за другого, и на этом основании обвинили. Причем совершенно ошибочно. У Катерины _естественных тормозов_ нет. Как и, скажем, у меня. Рыбак рыбака... Никакой инстинкт самосохранения ее не останавливает. За отсутствием. Она _себя_ тормозит немного на том самом христианстве, за несоответствие светлому образу которого Вы ее попрекаете.

А что до "попыток защититься" - Анжела, я понимаю что для Вас нет разницы между "этот человек сказал/сделал злобную глупость" и "этот человек злобный мерзавец". Но для меня, например, она есть. И лицемерия тут ни на грош. Так вот, Кинн, при всех ее, в 98 случаях из 100 говорит только первое (при самых худших раскладах). А вот _ей_ систематически говорят второе. Реагируют на резкие слова, _не разбирая_, куда они направлены.
И потом удивляются, как это она смеет возмущаться, лицемерка...

А нигилизм это вообще недоразумение.

Дисклэймер. Никто никого не обязан любить. Никто никого не обязан посещать, никто - уж точно - не обязан терпеть неприятный ему МО. (тем более, настолько неприятный) И никто не обязан молчать, если считает, что происходит что-то не то. Но _нельзя_ судить о человеке, _совершенно_ его не зная. Вы высказали тут много всяких соображений о Кинн и все они - кроме справедливого обвинения в чрезмерной резкости и высокомерии - не имеют вообще никакого отношения к реальному человеку.

С уважением,
Антрекот

From:

Слушайте, Антрекот. Я читаю не в сердцах, а в журнале. Черным по белому .
Мне глубоко плевать на ее мотивы. Она взрослая баба, и не слабоумная , чтобы за много лет не сложить два и два - свою манеру и реакцию людей. Она что, псих со справкой, что обязанность прилично себя вести на нее не распространяется?
Нет, она не псих со справкой. Она вменяемая. А если вменяемая, и знает, как люди на нее реагируют, и не желает исправляться - значит, сознательная злонамеренная гадюка. Вот такой у меня ход мысли, и черт меня раздери, если он не логичен. Она, видите ли, говорит только первое! А кто , помнится, ажно целую классификацию дураков составлял, причем на вполне конкретных персоналиях?... Глючит меня, что это была ее любимая Оля Чигиринская ( если глючит - готова взять слова обратно ) ? А сколько раз она , Оля, обзывала не поступки никакие, а конкретных людей? И ничего, им - можно! Это мне нельзя, а им - всегда пожалуйста. Так выходит?
Без тормозов Кинн, видите ли, ездит, иначе не может ( и не приписывайте сюда себя - что бы вы ни сказали, вы так себя не ведете) ! Ешкин кот! Вы вообще понимаете, ЧТО говорите? Давайте какой-нибудь умник начнет без тормозов ездить на автомобиле, потому что у него, видите ли, такая вот особенная душевная конституция. А что людей давит - ну дык он же такой вот весь из себя душевно особенный! Он такой душевно тонкий, что не может поставить тормоза! И не могите его осуждать! Вы еще умилитесь, что он внутри себя ужасно , ну просто ужасно старается людей не давить, только вот они, гады, все равно давятся!
Так, да?
На дорогах нас от подобных придурках защищает гибдд - или как оно там пракильно называется, я сама не вожу. А здесь гибдд нету. Здесь каждый сам за себя. Это что же вы мне предлагаете - рядом со мной, значит, будут орудовать г*внометом, поливая мою территорию - а я не моги не только вырвать у г*внометчика орудие , но даже обвинить его не имею морального права?
Да хрен с два. Не делает человек коррекции на мнение окружающих - плевать мне на его душевную конституцию и на терпимость. Я вам не толстовец, непротивление злую. Выбрала свой МО - пусть сполна огребает последствия. Я считаю своим неотьемлемым правом - отвечать хаму той же монетой.
Все. Я считаю тему Кинн исчерпанной. Идите лучше верхние треды читайте....

From:

fau74.livejournal.com

А это вообще сложно привести - никогда нельзя отмахнуться от возможности, что видимый "скандал ради скандала" на самом деле опирается на неизвестную наблюдателю серьезнейшую причину.

Но Вам не повезло, Антрекот. Я являюсь свидетелем и пассивным участником такого минорного "скандала", который Кинн пыталась инициировать на ровном месте. Речь идет о ее регистрации на 2001 зилантконе - история, достаточно широко известная.

Если кто помнит - тогда появилось такое понятие, как Регистратура, и заявки стали приниматься за полгода заранее. Обрабатывала их автоматическая система, мной писанная и под моим же присмотром. Люди получали письма, отвечали, система их ответы втягивала в базу, что-то уточняла... в общем, достаточно несложная вещь.

Приходит письмо от Кинн. формат в кашу, вопросы перемешаны, все ответы кучей, и напоследок крупными буквами - мол, надеюсь, что хотя бы так мое письмо прочитает живой человек, а не железка поганая.

Соответственно, письмо на ручную обработку. Вручную, разумеется, и обработка дольше, и мне сложнее - поэтому к следующему письму, которое что-то недосказанное уточняло, руками было приписано "пожалуйста, следуйте формату".

Ответ приходит в том же виде, что и первый. Опять ковыряться вручную. Для тех, кто считает это мелочью - трафик регистратуры в пике доходил до 500 писем в день, а у меня вообще-то и основная работа есть :)

Но окей, внесли, прогнулись, все довольны. вроде бы.

Зилант. Сижу, переделываю выходной формат - бланки бейджей типография напечатала сикось-накось - и тут входит Кинн. С фразой с порога - "Ваша Регистратура уже который год работает через жопу!".

Учитывая, что Регистратура работала первый год - мне стоило больших усилий не заржать.

From:

Разве что в lurk-mode.
А история странная. Чрезвычайно.
Только выглядит она не как скандал ради скандала, а как полный бред. (не в том смысле, что Вы меня дезинформируете, а по общему описанию ситуации)

С уважением,
Антрекот

From:

fau74.livejournal.com

Антрекот, я готов допустить все что угодно, включая обострение гастрита строго в моменты ответов Регистратуре. Но результат-то - вот он, в ощущениях... :(

From:

Просто сильно недоумеваю.

С уважением,
Антрекот

From:

katherine-kinn.livejournal.com

УгУ поэтому ты и не в курсе. Дело было несколько иначе, чем предсталвяется Фаусту. Оргкомитет попросил меня ветси секцию толкинистики. То есть: принять заявки на доклады. состаивть программу и прочее. Все это надо было делать через регистрацию. Я заполняю форму регистрации раз, отправляю. Ноль, два, три, четыре - ноль эмоций. Я звоню Скади и Ермолаеву, членам оргокмитета - потому что уже конец сентября, 10 октября кончается регистрация, у меня полный ящик возмущенных вопросов людей, которые до сих пор на сайте не видят раздела с программой секции толкинистики, меня нет в списках заявок, оргокмитет уже подумывает искать мне замену. Скади и Ермолаев в шоке - они думали, что все нормально, раз регистрация атвоматическая. Скади заходит на сайт, там ничего нет, Скади смотрит регистрацию, СКади пишет мне паническое письмо с извинениями. У меня лопается терпение и я снова пишу письмо на регистрацию и заявку на секцию с припиской: "Ну хотя бы кто-то это прочитает, или опять роботы?!" Письмо идет в три адреса - регистрации. Скади и Бориса Фетисова, чтобы он при необходимости ввел данные вручную. В последнюю неделю таки да, объявление о секции толкинистики и заявки на четыре доклада, собранные мной лично (а не присланные ведущему секции через регистратуру) на сайте появляются. Я приезжаю. ну ладно, нет напечатанных бэджиков, которые одновременно пропуска - это фигня. Но... В первый же день меня отыскивают еще четырые или пять человек, заявлявшие доклады. Они набегают на меня с воплями: "А где мы впрограмме секции?" - "ПРостите, я ничего от регистратуры не получала!" Иди к Фаусту в регситратуру. На просьбу посмотреть в базе и выдать мне заявки на доклады, чтобы я сгеодня же все оформила и вывесила расписание, следует откат: там длиннющая очередьза бэйджиками, их печатают, все заняты делом и все такое. Ну ладно. Я развернулась и пошла. Оформила все вручную, но... но те люди, которые честно прислали заявки на доклады Фаусту в регистратуру, а не мне в руки, не получили скидки с оргвзноса - поздно уж было.
С тех пор Фауст ходит и рассказывает, как я ему, бедняге, капризничала и прислала неправильную заявку. Так вот, "Нэ так всо это было".
Да, кстати, из-за позднего оформления заявки у меян тоже скидки с оргвзноса не было.

From:

fau74.livejournal.com

Для начала - по датам.

Начало приема заявок было 10 января. Первые реальные заявки поступили 13 января.

Далее по заявке 562 - то есть по твоей заявке. Лог базы.
Заполнение анкеты на сайте - 16 августа.
Ответ Регистратуры с запросом на уточнение данных - 18 августа.
Получено письмо с уточнением данных - 24 августа.
Ответ Регистратуры с подтверждением приема заявки - 28 августа.
Запрошено подтверждение участия - 23 сентября.
Участие подтверждено - 5 октября.

Это к вопросу о якобы отсутствии в списках и прочей панике.

Далее - по смыслу.

Регистратура не составляет расписаний, не вывешивает на сайт ничего кроме списков заявок и не подает кофе в постель. Это техническая служба, работа которой - собрать заявки и допинать заявляющихся до оных заявок полного заполнения. Чем оная Регистратура и занималась.

Составление расписаний, решение о допуске и недопуске докладов, формирование секций и выкладывание их анонсов на сайт - не работа Регистратуры. Это работа ответственных за направления и секции в Оргкомитете. В случае секции толкинистики - твоя работа. В чистом, незамутненном виде.

Что ты имеешь в виду, говоря "все это надо было делать через регистратуру" - мне непонятно. Через регистратуру тебе не нужно было делать ровно ничего, кроме подачи первичной заявки (что ты и сделала вполне вовремя). Ты могла озадачить регистратуру сбором каких-то дополнительных данных, это да, но этого ты тоже не делала - по секции толкинистики собирались данные как по абстрактному докладу. Так что же это таинственное "все" ?

From:

katherine-kinn.livejournal.com

Милый друг! В оргомитете мне сказали, что ВСЕ заявки на доклады идут через регистрацию. И я должна их получить от тебя. Каковой запрос и был послан. Ноль. Оргкомитет информации о докладах не получал. Я тоже. Хотя в моей заявке ВОТ ТАКИМИ буквами было написано, что я эту секцию веду и прошу заявки на доклады переслать мне. Если твоя система не взаимодействовала с оргкомитетом - это проблемы твои и оргкомитета. Информацию ты мне дать отказался, в оргкомитет на не поступала. ВСЕ докладчики секции ПОДАВАЛИ заявки о докладах и должны были получить скидку с оргвзноса - но не получили, потмоу что об этом никто не знал, кроме твоей базы данных. Зилантовская регистрация как работала через жопу, так и работает. Невзирая на многомудрых фаустов.
Программу секции я присылала? присылала. Она никуда не попала - пока я лично ее не переслала Фетисову.
В общем, то, что секция проходила как "абстрактный доклад" - это не в пользу твоей системы. Это против нее. Потому что думать надо головой. А не ноутбуком.
Все.

Почти верно.

From:

fau74.livejournal.com - Date: 2005-03-19 12:13 am (UTC) - Expand

From:

***Вы не видели со стороны Кинн _ничего_ кроме резкости. Ни одного бесчестного поступка. Ни одного скандала _ради скандала_. Полагаю, что никто не видел.***

Антрекот, Вы правда ничего такого не знаете - или просто лжёте?

From:

Что-то мне облом наезжать на эту бабу - но Вы, Антрекот, здесь вводите людей в заблуждение. Надеюсь, что Вы таки свято верите в то, что пишете. В противном случае Ваше поведение подло.

From:

lynx9.livejournal.com

А то разбрасываться многозначительными намеками без доказательств всякий может. :)

From:

***Вы судите - и списываете на помойку - самого человека. В этом Вы отличаетесь от Кинн _в худшую_ сторону.***

Ничуть. Кинн тоже любит всех ставить по своим шизоидным полочкам. Вот и нарвалась. Другому человеку не поставили бы в упрёк отсутствие положительного инпута, а её ставят - потому что кидается она на людей, от которых такой инпут есть в количествах.

From:

При всём при том тред вроде этого, для пинания кого-то, хоть бы и Кинн, я нахожу неприяным явлением. Я уже жалею, что написала в него.

From:

Да ладно, что ей сделается. Не сахарная, не рассыплется. Других топчет - пусть и сама закаляется. Я ее пинаю только за форму; если покопаться в содержании - там на такой компромат хватит, что пять раз можно будет зарыть. К тому же, говорят, она в долгу не осталась; и это между тем, что я, в отличие от нее, позволила себе грубость первый раз за несколько лет - не только по отношению к ней, но и в принципе.

From:

Делается Вам.

С уважением,
Антрекот

From:

Ну что Вы, Антрекот. :-)
Мне - решительно ничего плохого не делается. Ни по внешней части, ни по внутренней.

From:

когда человек искренне говорит: "он это от меня заслужил, и вообще, это только по форме, а если по сути покопаться, то _наверняка_ он еще больший подонок, а потому можно не стесняться", то на мой взгляд, с человеком делается что-то не очень хорошее.

С уважением,
Антрекот

From: