Мысли про слеш.

[eglenn]

Если главное, что соединяет людей, или эльфов, или иных существ, будь то любовь мужчины и женщины, или крепкая дружба между существами одного пола - есть чувства , движения души - то зачем тогда нужна похоть, да и откуда ей вообще взяться?
А если первой связующей нитью возникает влечение тел, то разве есть гарантия, что из него родится влечение души?
Перечитывала тут рассказы Джуда... Ведь во многом прекрасные рассказы. Что взять полустебную "концовку ЧКА с точки зрения слешера", что рассказ про Криса и Джуда ( про Христа и Иуду то есть, чего уж там...) , что фантазию про Смеагорла и Гортхауэра.... Только , блин! Есть там одна фича лишняя. Не пришей кобыле хвост, что называется. Догадываетесь , какая? Угу. Похоть.
Полюбил бы джудовский Гортхауэр Мелькора, если б тот был некрасив?
Откуда у такого чистого существа ( а он действительно чист , хоть тресни! Таким уж его автор описал ) , как Крис , взялось телесное влечение к Джуду , если для него, совершенно явно, внешность Джуда не была принципиальной?
Мда.... Нет, все-таки если любовь без похоти , то ничего в ней плохого я не вижу, даже если она между мужчинами.

Comments

[ivan-kotliarov.livejournal.com]

По-моему, в "Кама-Сутре" сказано, что любовь - это три близости: близость душ, близость сердец и близость тел. Убери одно слагаемое - и любовь будет незавершенной: либо совокуплением, либо чем-то бесплотным (в буквальном смысле слова;-)), в стиле обожания далекой прекрасной дамы (или прекрасного принца). Не будет полной гармонии в отношениях.

Похоть - скотское чувство, так же как и алчность, и чревоугодие. Но нет ничего плохого в том, чтобы стрмиться достойно зарабатывать, чтобы обеспечить себя и своих близких, и в том, чтобы вкусно питаться. И нет ничего плохого в том, чтобы хотеть человека, которого любишь. Главное - иметь определенные ограничители внутри себя и стараться через них не переступать.

Анж, встречный вопрос - неужели ты отвергаешь плотскую любовь как факт? Или же для тебя неприемлема просто первичность постели в отношениях?

Re:

[eglenn.livejournal.com]

Да нет, Иван, я в непонятках про плотское влечение между мужиками. Причем такое, при котором нужно обязательно известный орган в известную дырку засунуть...
Между мужчиной и женщиной самой природой все предусмотрено. А тут - как ни крути, в итоге одна гадость. Ну представьте себе анальный секс в реале, а не в этих приукрашенных описаниях. Это ж - бээээ, изврат какой!
Таэсс, это и тебе тоже ответ про отвергание секса. Ощущение красоты чужого тела, хоть бы и между мужчинами - никакого криминала не вижу. А вот когда от этого ощущения, простите за прямоту, хер встает, да так, что никак с ним не совладать - это уже ненормально. Имхо.
У меня был мужик знакомый, руководитель студии танца, где я занималась - увы, его сейчас уже нет в живых... Он прекрасно умел наслаждаться красотой обнаженного женского тела - с эстетической точки зрения, и при этом не испытывать похоти. Я не преувеличиваю. "Что я, кобель, и сам собой не владею?" - он говорил. Вот это и есть, по-моему, норма....
Ладно, я пошла Финрода и Сау с электрогитарами рисовать.

Re:

[elanorr.livejournal.com]

Анж, ну если так говорить...
эээээ

1) Анальный секс не гадость:))))
2) Влечение красивого к красивому -почему бы и нет?
3) Критерии красоты у каждого свои.
4) И если уж любишь -любишь полно, и душой и телом -какая разница есть ли между любящими разница, которая находится "между ног"?

Re:

[leosapiens.livejournal.com]

Анальный секс определенно не гадость... :))))))))))

Re:

[akuhei-no-gosai.livejournal.com]

Анжела, извиняюсь, конечно, но анальный секс не только между мужчинами. Человек вообще замечен в том, что имеет тенденцию сувать всяческие предметы в дырки, природой на то не предназначенные. Тогда уже и оральный секс - мерзость.
А по жизни, посмотри сколько геев вокруг. значит - это действительно приятно, пассивные же не из-под палки на это идут(по крайней мере не все). Другое дело, что во многих слэш-рассказах описания не всегда могут соответсвовать анатомической правде. Что поделать, большинство рассказов пишут девушки старшего школьного возраста, которые учебник анатомии последний раз в седьмом классе открывали.
Причём то что ты назвала как пример похоти, тоесть, например, что Горт в мелькора влюбился, только потому что тот красивый, в принципе не правильно. Это - не похоть. И не только из-за красоты там лубов.
А вот как пример дей

Re:

[akuhei-no-gosai.livejournal.com]

упс, обрезалось....
так вот, как пример действительно похоти перечитайте господа хорошие Ночь в мородоре. Оч поучительное произведение про похоть.

Господа и мадамы, предлогаю закрывать тему, ибо действительно уже слэш какой-то пошёл:) Не, не то что бы я была против слэшу, но всё таки... не в этом месте;)

Re:

[eglenn.livejournal.com]

Да общайтесь, мне не жалко. Ручаюсь, на форуме слэшфикшена мы так не разговоримся....

Re:

[ivan-kotliarov.livejournal.com]

А про плотское влечение между женщинами? Что о нем скажешь?;-)

Тут ведь проблема еще в том, что мы делаем многое из природой непредусмотренного - одеваемся, например, и пищу на огне готовим;-). Если говорить серьезно, то я, не будучи приверженцем однополых контактов (прежде всего - мужских), все же отношусь к ним с пониманием и готов поверить, что любовь может реализовываться и в такой форме - в том числе и любовь телесная (прошу прощения еще раз, но анальным сексом многобразие половых отношений между мужчинами не исчерпывается, да и физиологически мужчину очень легко подсадить на анальный секс так, что он потом про нормальный забудет - кстати, даже гетеросексуал - слово "страпон" все знают, как я полагаю). Во всяком случае, в Древней Греции и Риме мужчины писали стихи для своих любовников, да и Сафо вроде тоже классик;-).

И в гетеросексуальных, и в гомосексуальных отношениях есть место и для чистой возвышенной любви, и для имения всего, что движется (помнишь Кайриста у Брилевой?;-)))). Просто однополые отношения на бытовом уровне воспринимаются как нечто неправильное, потому и похабени на эту тему больше.

А если люди сумели найти плотскую гармонию только в рамках своего пола - что ж, значит такая у них судьба. До тех пор, пока они строят свой маленький мир, в котором постель занимает ровно одну треть (остальное - душе и сердцу) - все в порядке.

Главное, чтобы НАША дискуссия в слэш не превратилась. То есть флеймом, имхо, уже отдает, а вот если и слэш появится;-)...

Re:

[eglenn.livejournal.com]

Я вообще не понимаю замороченность на плотском влечении. Никакую. То, что я сама в этой области испытывала, я квалифицирую именно как похоть, причем совершенно осознанно мерзкую, темную, даже не животную, а инфернальную какую-то, моя бы воля - вообще бы к чертовой матери из себя искоренить. Оно и проявляется-то, когда самоконтроль отсутствует, даже не во сне, а на грани сна. Потом только диву даешься, из каких провалов это вылезает ...
А светлое влечение - оно не подавляет, не тянет насильно. Но я его испытывала мало, что правда, то правда. Я вообще холодная в этом плане.

Re:

[ivan-kotliarov.livejournal.com]

Знаешь, по-моему ты все же преувеличиваешь. Не думаю, что народ заморочен на плотском влечении (скажем так, по крайней мере, после 19 лет, когда гормоны буйствуют уже не так сильно;-). Имхо, само по себе оно не самоценно, оно важно лишь как компонент, гарнир к основному блюду - влечению душ. Здесь без пафоса не скажешь, но при полноценных оношениях влюбленным свойственно стремиться к полному слиянию - чувств, мыслей, ощущений, тел.

Честно, мне трудно представить себе полноценные отношения без физической близости. Я верю в платоническую любовь - но мне трудно поверить в ее долговечность. Это будет красивая история для влюбленных, но это не будут настоящие отношения. Блин, я не знаю, как объяснить.

И, Анж, простишь за откровенность? Имхо, тебе просто достойные не попадались, а такая девушка, как ты, может позволить себе отбор - и на сознательном, и на подсознательном уровне.

Re:

[eglenn.livejournal.com]

Найти достойных по моим запросам - крайне сложно. :-))))))))))))
Ты лучше скажи вот что, Иван. Что, если твои черно-металлические браслетики серебрянкой покрасить? Тогда они будут точно как цельнометаллические...

Re:

[ivan-kotliarov.livejournal.com]

А я в этом и не сомневался;-), и ты одна из немногих, кто имеет право так говорить.

А красить браслеты - о скованный брат мой;-), крась конечно, если ты считаешь, что так будет лучше. Кстати, а куда ты их приспособить решила? Для Галадриэль все же вряд ли подойдет, имхо;-).

Re:

[eglenn.livejournal.com]

Ну куда их приспособишь.... Воротэмнар, Оковы Ненависти. :-)))))))) Памятка от братьев-валар, в назидание. Под мелькоровскими широкими манжетами носить, вроде как скрывая, но чтобы, тем не менее, иногда было заметно - пусть эльфийки жалеют; оно мне, коварному, выгодно.
А если еще и на суде помянуть... мол, помни о каре...
/me закатывает глаза и брякается в обморок.

Re:

[ivan-kotliarov.livejournal.com]

Замечательно, как я и хотел;-).

Блин, нужно будет еще придумать, как канонично снять с тебя цепь, но оставить браслеты;-). Чтобы это было не черной меткой, а напоминанием о совершенных и прощенных ошибках;-).

Главное, чтобы Феанаро в обморок при этом брякнулся - вряд ли главмастер будет готов к такому повороту морально;-). Сашка сейчас не особо вмешивается в подготовку игры по ряду объективных обстоятельств (просто держит процесс под контролем), и моя стебная натура прямо-таки жаждет накидать в ткань игры, пока мастера нет, парочку каких-нибудь специфических сюжетиков;-))).