eglenn: (Default)
[personal profile] eglenn
Представьте гипотетическую ситуацию.
Некий человек написал книгу, в которую вложил яркую идею. Книгу написал неплохо, можно даже сказать - хорошо. Эффектно, сильно.

Но сама идея, в нее вложенная - опасная, развращающая, пропагандирующая жестокость, обман, насилие... словом, добавьте сами, что вы считаете злом :-)) (для большей наглядности я рассматриваю крайние ситуации)... Эта книга отравит людей, не обладающих достаточным чутьем, чтобы отделить зерно от плевел. Влияние ее на психику и последствия для конкретных судеб могут стать разрушительными.

С формальной точки зрения все ясно: каждый человек имеет право высказывать собственные мысли, до тех пор, пока его призывы не противоречат УК. :-) Но с т. з. моральной?
Как оценивать подобную книгу?
Считать ее достойной - или требовать отправить ффтопку, несмотря на художественную ценность? Вон вам, к примеру - книги Ницше.

Для меня вопрос остается открытым.

Date: 2007-03-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Я не верю в идеи такой негативной силы. У нас у всех есть своя голова на плечах.

Date: 2007-03-12 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jane-ukraine.livejournal.com
Существуют очень внушаемые люди.

Date: 2007-03-12 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ket-263.livejournal.com
+1
И сколько!..

Date: 2007-03-12 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alien3.livejournal.com
Миллиарды. :) Вот только некоторые из них и не читают, либо не умеют читать...

Date: 2007-03-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] seregond.livejournal.com
на чем и стоит торговля :))

Date: 2007-03-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ket-263.livejournal.com
Это точно.

Date: 2007-03-12 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Ну уж! :-)
Вот тебе тот же Ницше.

Вот тебе "Майн Кампф".

Это совсем уж четкие примеры.

Date: 2007-03-12 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вы хотите сказать, что будь ваша воля, вы бы сожгли все книги Ницше и "Майн Кампф"?

Date: 2007-03-12 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Если бы я находилась в том периоде истории, знала бы, какую роль эти книги в ней сыграют, и имела бы возможность действовать - я бы ограничила распространение этих книг до той планки, на которой они утратили бы свою социальную опасность.

Date: 2007-03-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если бы, да кабы... Задним умом все мы крепки. Решать надо сейчас. Или у вас и для современных книг список имеется?

А вообще я не верю, что ваше ограничение принесло бы какие-то реальные плоды. Идеи витают в обществе и распространяются как вирусы. Не книги популяризируют идеи, а идеи популяризируют книги. На вашем же примере - Ницше и "Майн Кампф" на сегодня совершенно "безопасные" книги, потому что общество ушло от их идей. Стоит общественному сознанию вернуться к этим идеям как книги эти раскопают и поднимут на флаги.

Date: 2007-03-12 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Я же и говорю: для меня проблема остается открытой. Я не вижу

1) абсолютно точных критериев отделения зерен от плевел, тем более, что применительно к художественной книге будет иметь место скорее супчик с разваренной и уже неразделимой крупкой, чем куча спутанных зернышек :-))
2) способов спрогнозировать силу и особенности влияния книги на умы.

Date: 2007-03-12 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alien3.livejournal.com
Да, тут осбо не спрогнозируешь. Помнишь литературную машину (не помню название)в "Хромой судьбе" Стругацких? :)

Date: 2007-03-12 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Объясни, чем плох Ницше или Майн Кампф. Я честно не вкуриваю. По-моему, книга - отдельно, внушаемость - отдельно. Человек может даже от мультиков внушиться.

Или вот тебе реальный пример невроза - одной девушке стало казаться, что она умрет от того, что из нее начнет вылезать чужой. И что теперь, запретить показ Чужих? И почему я, которая этот фильм посмотрела, не заразилась тем же неврозом?

Date: 2007-03-12 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Ну смотри.
В то время идеи этих книг служили одним из катализаторов, приведших... сама знаешь, к чему. Уровень опасности превысил критический порог, ибо люди были готовы к восприятию именно тех опасных идей.


Вопрос здесь в том, возможно ли ВООБЩЕ объективно оценить книгу на предмет опасности; если предполагаем, что возможно - то КАК; если мы считаем, что это невозможно в принципе - то почему невозможно; если же выбираем третье решение - говорим, что нет нужды оценивать вовсе - опять же, ПОЧЕМУ.

Date: 2007-03-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jane-ukraine.livejournal.com
Подальше от таких книг! Пусть что-нибудь хорошее и доброе напишет - будем тогда читать :)

Date: 2007-03-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Эээээ, а в том и фишка, что пропагандируемая идея покажется многим людям делом если и не добрым, то уж точно хорошим, полезным и правильным.

Date: 2007-03-12 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] seregond.livejournal.com
А кто решает добрая это идея или только таковой кажется? Или вот этому добрая, а этому злая?

Date: 2007-03-12 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
То-то и оно, что зачастую можно судить лишь по последствиям. От применения этой идеи на практике.

Date: 2007-03-12 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jane-ukraine.livejournal.com
В отношении себя - имеется некоторый нюх если можно так выразиться на подобные вещи :)

Date: 2007-03-12 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ket-263.livejournal.com
Если бы так просто всё было...
Дело в том, что одно ловко маскируется под другое. Ты сама только что видела, что получается в сухом остатке.

Жестокость - под справедливость.
Насилие - под необходимость.
Обман - под ложь во спасение.
Зло - под истину в конечной инстанции.
Малодушие - под осторожность.
И - далее по списку.

Сказано в писании - дьявол лжец и отец лжи. Проблема в том, что большинство писания не читало. Оно читало ту муть, в которой зерна и плевлы существуют хорошо если в равных пропорциях. Даже нет, не так - плевел там 90%.
Оценивать - на самом деле просто. Очень просто. Другое дело - что люди сознательно не стремятся отличать одно от другого. Хотя... самые ругаемые массовые писатели (типа той же донцовой) всё-таки пропагандируют идеи по большей части добрые.
И то радует...

Date: 2007-03-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Если идея овладевает массами, значит дело не только в таланте автора.
Значит эта идея предлагает пусть и неправильное решение, но для назревшей проблемы.

Date: 2007-03-12 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Да, конечно. Но ведь это не отменяет того факта, что книга может послужить катализатором назревших процессов, которые без нее могли бы протекать более спокойно.

Date: 2007-03-12 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
А правильные идеи существуют уже не одно столетие, только мало кого цепляют.
Человек должен быть готов.

Все религии изначально говорят об одном и том же Пути просветления. Только большинству проще молиться, когда припрет.
Мало людей способны идти по Пути каждый день и в любую погоду и обрести хотя бы первые результаты.

Жалко их, искренне хочется помочь.

Date: 2007-03-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ket-263.livejournal.com
Логично.
Но в то же время - есть еще один моментик. Любая "правильная" идея не содержит в себе "запретного плода", и в этом ее кардинальное отличие от неправильной. Чем привлекаются "неокрепшие умы"?..
Гм.
Вот и думайте, дорогие товарищи...

Date: 2007-03-12 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Наша идея, при которой я имею честь состоять, такие завлекалочки содержит.

Не совсем для всех, конечно, но все-таки.
Первая. Улучшение здоровья и долголетие. Причем, не обещается немедленного исцеления, учат как лечиться самому.

Вторая. Сверхспособности. Они конечно потруднее достаются.

Третья. Бессмертие. Этого мало кто достигает. Но попробовать стоит. Умереть мы и так успеем, не правда ли?

С таким подходом Минтан конечно не собирает полстраны у телевизора, но тысячные залы в Москве имеет легко.

Народ своекорыстно начинает заниматься и, опаньки, начинает сам постепенно меняться в плане морали и отношения к жизни.

Минтана как-то спросили, каким должен быть человек, чтобы заниматься цигун. Минтан ответил: любым. Если заниматься - будет добрым и спокойным.

Date: 2007-03-12 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] seregond.livejournal.com
Гы, многие инквизиторы истинно веровали в то, что помогают заблудшим :))

:)

Date: 2007-03-12 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ket-263.livejournal.com
И это тоже.
Вообще, идея идее рознь.
Но всё же - секс, жестокость, и т.д. и есть та приманка, которую с удовольствием кушают и охотно покупают.

Re: :)

Date: 2007-03-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] seregond.livejournal.com
А ежели бы на секс не клевали вымерли бы давно нафиг :))

Re: :)

Date: 2007-03-12 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ket-263.livejournal.com
Шмешно.
Нет, не совсем... Впрочем, это не для ЖЖ тема.

подумав

Date: 2007-03-12 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Тут еще такой тонкий нюанс есть. Каждый выносит из книг то, что ему близко, то есть то, что в нем уже есть. Поэтому, например, очень жестокая и грязная книга "На игле" может быть воспринята как депрессивная, а может - как, наоборот, жизнеутверждающая.

Не в книгах дело. Дело в людях.

Date: 2007-03-12 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shaggy-nik.livejournal.com
Книги должны быть в свободном доступе. Я переваривал Ницше с трудом. Слава богам, зная уже об НЛП, прочел "мою борьбу". Я считаю, что это очень интересные тяжелые и калечащие книжки.
Но винить в том, что книжка кого-то погубила - это всё равно что говорить советскими лозунгами, что "насилие в фильмах рождает насилие на улицах". Ответ прост - слабых уродов полно везде, и уберечь их от фильма, книжки, или чесния яиц бензопилой их всех невозможно.
Надо. Надо эти книжки изучать. Еще лучше - в школе. Чтобы к ним отношение было испорчено для тех, кто не может их понять. Как к Пушкину и Лермонтову.

Date: 2007-03-12 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Эх.
На самом деле, мы возвращаемся к одному и тому же выводу.
Панацея может начинаться ТОЛЬКО с мозгов... а мозги - с Воспитания. С большой буквы.

Date: 2007-03-12 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] seregond.livejournal.com
Ну вот порнуха детям должна быть недоступна.

Date: 2007-03-12 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shaggy-nik.livejournal.com
не недоступна, а не рекламируема. надо - сам узнает. Это лучше чем порнокарты и вечные недомолвки.

Date: 2007-03-12 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] seregond.livejournal.com
А я считаю, что нечего детям там читать-смотреть. Лет в 15 кому надо сами найдут, а зачем это 9-10 летним?

Date: 2007-03-12 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
В исламе человек с 13 лет уже считается взрослым.

Date: 2007-03-12 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] seregond.livejournal.com
А мы вроде в светском государстве живем.

Date: 2007-03-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ket-263.livejournal.com
Детей как раз привлекает именно она, порнуха. Это и есть тот самый запретный плод. Который именно поэтому очень хорошо продается.

Date: 2007-03-13 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] shaggy-nik.livejournal.com
хех. в 15 многие уже не девственники.

Date: 2007-03-12 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ksann.livejournal.com
Относиться к такой книге как к культуре опасных бактерий. Возможно, не уничтожать совсем, чтобы понять, как действует и как с этими идеями бороться, но свободное распространение ограничить. Или повышать интеллектуальный иммунитет...

Date: 2007-03-12 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Вот, по-моему, единственно всерьез надежное средство - интеллектуальный иммунитет...

Date: 2007-03-12 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] erwen-nolde.livejournal.com
Книги жечь нельзя, какими бы они ни были.

Date: 2007-03-12 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Совсем-совсем некоторые - можно :-)
Например, сборник речей на 20-м сьезде КПСС :-)
Или альбом с порнографией...

Date: 2007-03-12 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ket-263.livejournal.com
Сборник можно для истории оставить.
А порнуху - жечь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пардон, ребят, ИМХО. Вот такой вот я неправильный человек.

Date: 2007-03-12 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Порнуха - рулез!
Где-ж еше научишься ;)

Ессно, любое насилие - фтопку. Должно быть и порно и задорно :)

Date: 2007-03-13 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] erwen-nolde.livejournal.com
сто процентов:).

Date: 2007-03-12 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anji-altariel.livejournal.com
Знаю на все 100, что такие и книги и фильмы существуют. И да - разлагают. И своя голова не всегда помогает. Это сродни тому, о чем я писала в своем недавнем посте про общение с людьми http://anji-altariel.livejournal.com/57139.html?nc=12. Но отфильтровать все невозможно и предотвратить плохое влияние тоже. При социализме пытались, так было все запрещено. Теперь - беспредел. Что лучше?

Date: 2007-03-12 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anji-altariel.livejournal.com
Этот вопрос навсегда останется открытым. Нет критериев чтобы создать закон для отсева. И вообще закон никогда слишком много пользы не приносил.

Date: 2007-03-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] m-snake.livejournal.com
Считать её достойной.
Объяснить почему не могу - не хватает для этого моих возможностей изложения мыслей :)
Page generated Dec. 14th, 2025 10:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios